Bauernprotest erklärt – Ernst Tschida

Transcript - Bauernprotest erklärt – Ernst Tschida

Ernst: Bei der EU-Pute ist vier Tiere, Österreich ist nur zwei Tiere, Bio ist nur ein Tier.

Ernst: Und dann sollen die österreichischen Puten-Züchter mithalten können mit ungarischem

Ernst: Putenfleisch, die das Doppelte in den Stall halten dürfen.

Ernst: Habe ich gesehen auch in der Verpackung, also immer alles so toll angeschrieben,

Ernst: in Herkunft zum Beispiel das eine Filet Ungarn, geschlachtet in Österreich,

Ernst: zugeschnitten oder filetiert in Holland. und landet in Österreich im Supermarkt.

Ernst: Die haben jetzt eine Blühwiese angepflanzt, weil sie sagen, da kriegen sie mehr,

Ernst: als wenn sie das um 600 Euro in den Bauern verpostet haben.

Ernst: Dann habe ich jedem Bauern gesagt und jeder, der da an der Demo war,

Ernst: bitte nehmt die Zettel mit, also die Zettel haben wir gehabt,

Ernst: schreibt auf die Zettel eurer Botschaft zum Ministerium, wo ihr gesagt habt,

Ernst: und pickt sie an den Baum.

Willy: Leute, halt's zusammen, sonst dauert's nicht mehr recht lang.

Willy: Auf einmal tut's einen gescheiten Schreiber und dann kraucht alles zusammen.

Willy: Grüß euch. Der Ernst Tschida, das ist der führende Kopf oder einer der führenden

Willy: Köpfe hinter den Bauernprotesten von 1. April 2026 in Wien.

Willy: Und diese Folge, das ist ein Versuch, besser zu verstehen, wofür und auch wogegen

Willy: die heimischen Bäuerinnen und Bauern da eigentlich demonstriert haben.

Willy: Und auch, um besser zu verstehen, wo und auch wie aus ihrer Sicht der Schuh drückt.

Willy: Und als Biobauer-Kammerat, ÖVP-Gemeinderat, Bauernbund-Funktionär und Obmann

Willy: des Vereins Bündnis Zukunft Landwirtschaft,

Willy: da ist der Ernst sowohl Teil des Systems als auch Teil des Widerstands gegen selbiges.

Willy: Und ja, das muss nicht notwendigerweise ein Widerspruch sein.

Willy: Auf jeden Fall ist der Ernst ein idealer Gesprächspartner, um dieses sehr komplexe

Willy: Thema ein bisschen zu dechiffrieren.

Willy: Wie gut uns das Ganze gelungen ist, das müsst ihr natürlich beurteilen.

Willy: Schreibt eure Gedanken dazu, Kritik und vor allem auch offene Fragen gerne in die Kommentare.

Willy: Und ja, ich wollte dieses Gespräch diesmal knackig anlegen, so ein Verstunderl

Willy: ungefähr haben wir vorgenommen.

Willy: In dieser Hinsicht muss ich sagen, habe ich völlig versagt.

Willy: Aber das ist auch das Schöne beim Podcast, nach uns kommt weder die Zeit im

Willy: Bild, die Tagesschau oder der Tatwort. Und es hat auch keiner gesagt,

Willy: dass man sich eine 3-Stunden-Folge in einem Wusch reinziehen muss.

Willy: Das geht zum Beispiel in drei leckeren Happen zu einer Stunde oder als Snacks für Zwischentur.

Willy: In diesem Sinne, guten Appetit und ich hoffe vor allem, dass wir mit diesem

Willy: Gespräch einen konstruktiven Beitrag zu einem besseren Verständnis und für ein

Willy: besseres Verstehen geleistet haben.

Willy: Viel Spaß beim Reinhören und drüben bei YouTube auch beim Reinschauen.

Willy: Ernst, bist du bereit?

Ernst: Ich bin bereit, ja. Das ist super. Normalerweise bin ich nicht so vorbereitet, aber...

Willy: Wirklich nicht? Nein, nein. Du darfst das sagen? Du sollst immer gut vorbereitet sein.

Willy: Aber ich nehme das als Kompliment, dass du dich auf diese Folge gut vorbereitet hast.

Ernst: Ich freue mich sehr für die Einladung.

Willy: Danke. Neue Folge, neues Glück habe ich mir aufgeschrieben, nämlich mir gegenüber

Willy: sitzt wieder mal ein Bauer.

Willy: Und ihm gegenüber sitzt wieder mal der People, Bauer to the People.

Willy: Und ich möchte heute wieder mal was besser verstehen. Und vielleicht zum Kontext,

Willy: wie wir zueinander gekommen sind.

Willy: Du bist der Mitorganisator der Demonstrationen, der Bauerndemonstrationen vom 1. April.

Willy: Und du hast mich damals eingeladen, ob ich nicht eine Rede auch halten möchte.

Willy: Und ich habe das damals halt abgelehnt, weil ich gesagt habe,

Willy: du, das ist nicht meine Bühne, meine Bühne ist hier.

Willy: Habe aber sehr, sehr viel darüber nachgedacht, über die Forderungen,

Willy: die ihr aufgestellt habt. und bin eigentlich zu dem Schluss gekommen,

Willy: ja, machen wir doch einmal Erfolge darüber, was sind denn jetzt eigentlich die

Willy: Forderungen der Bauern?

Willy: Dort werden sie wieder kolportiert, da wird wieder darüber geredet,

Willy: es gibt eine eigene Demonstration, aber Demonstration ist halt meistens ein

Willy: bisschen Stress und da werden Brandreden gehalten.

Willy: Und ich habe mir gedacht, nehmen wir uns doch einfach einmal die Zeit,

Willy: ich lade einen Bauern, in dem Fall dich, Ernst Gita, ein und reden wir einfach

Willy: einmal in einem entspannten Raum darüber, was denn jetzt genau diese Forderungen sind.

Willy: Und deswegen habe ich dich eingeladen und ich freue mich, dass wenigstens du

Willy: meiner Einleitung nachgekommen bist.

Willy: Und erste Frage, ich habe natürlich auch ein bisschen recherchiert und bin auf

Willy: deinem Facebook-Account gelandet.

Willy: Und dort steht, du bist Politiker. Warum steht da nicht Bauer?

Ernst: Es steht auch, dass ich Bauer bin. Also ich bin politisch engagiert und Bauer.

Ernst: Und mein Ziel ist eigentlich hauptsächlich, dass ich meine Anliegen auch als

Ernst: Bauer praktisch erreiche und deswegen bin ich politisch auch aktiv.

Willy: Okay, da werden wir noch drauf kommen.

Ernst: Ich möchte nochmal Danke sagen für die Einladung bei dir. Wir kennen uns schon

Ernst: ein bisschen länger sogar.

Willy: Wir haben schon telefoniert, nicht?

Ernst: Ja, vor zwei Jahren schon mal. Weil ich dir damals gesagt habe,

Ernst: ich würde gerne vielleicht auch ein Statement abgeben, wie es momentan ist in der Landwirtschaft.

Ernst: Da haben wir sehr lange telefoniert. Da haben wir so ein Gespräch einmal.

Ernst: Ist dann nicht zustande gekommen gleich. Ich habe ja in der Zwischenzeit halt eine Demo abgehalten.

Willy: Du hast halt gedacht, ich wollte ja nicht mit mir reden, dann mache ich halt

Willy: eine Demo. Genau. Entschuldigung, ich bin schuld. Cool, ja, danke.

Ernst: Ja, und jetzt sind wir da, ja. Nein, gefällt mir sehr.

Willy: Jetzt sind wir da, ja. Und damit man ein bisschen versteht, wir gehen dann nachher

Willy: natürlich ein auf die Forderungen der Demo.

Willy: Das Thema ist riesig. Also es gibt einen eigenen Podcast dazu,

Willy: Bauer to the People, der das Thema Landwirtschaft versucht einzufangen.

Willy: Das Ziel für heute ist es einfach, die aktuellen Forderungen aus der Fahner-Demo

Willy: ein bisschen besser zu verstehen und vor allem für Menschen,

Willy: die sich jetzt nicht täglich mit Landwirtschaft beschäftigen,

Willy: ein bisschen zu übersetzen und zu sagen, worum geht es da, was sind die konkreten

Willy: Forderungen, das einfach ein bisschen besser einzuordnen.

Willy: Damit man das aber verstehen kann, muss man wissen, wer du bist,

Willy: damit man das auch ein bisschen einordnen kann.

Willy: Deswegen ganz am Anfang, wer bist du und was machst du alles?

Ernst: Also mein Name ist Ernst Stieder, ich bin Landwirt aus dem Seewinkel,

Ernst: Burgenland, am östlichsten Rand von Österreich praktisch.

Willy: Fast schon Ungarn, oder?

Ernst: Ja, Blick sogar nach Ungarn. Ich bin das letzte Haus Richtung Ungarn,

Ernst: ein Kilometer bis zur Staatsgrenze.

Willy: Okay, das ist wirklich weit.

Ernst: Und ihr wisst auch, dass das Burgenland 1921 zu Österreich gekommen ist und

Ernst: da haben sie praktisch die Grenzen auch verschoben und das war auch so in unserem Ort.

Ernst: Die Grenze wurde dann gezogen mit dem Einserkanal, der was zur Entwässerung

Ernst: vom Neusiedlersee dient.

Ernst: Der Einserkanal. Also zur Steuerung, ja genau. Also der liegt direkt vor meinem Haus.

Ernst: Und dieser Einserkanal ist dann praktisch die neue Staatsgrenze geworden.

Ernst: Und früher war die Grenze von unserer Ortschaft ein bisschen weiter drinnen sogar.

Ernst: Und so ist es eigentlich dann gekommen, dass mein Großvater dann schon in Ungarn

Ernst: auch schon Flächen bewirtschaftet hat, von 1921 bis 1956 bis zur Revolution in Ungarn.

Ernst: Die haben wir dann verloren, diese Fläche, weil die Russen praktisch die Ungarn

Ernst: praktisch annektiert haben.

Ernst: Die wurde sehr sehr halt praktisch. Und die hat mein Vater aber 1989,

Ernst: 90 wieder zurückbekommen, die Fläche.

Ernst: Weil meine Oma praktisch noch im Grundbuch drin gestanden ist in Schopron, in Ödenburg.

Ernst: Und so war der Start auch in Ungarn. Und so sind wir eigentlich Landwirtschaftsland

Ernst: Betrieb, der ist in Österreich und in Ungarn.

Willy: Die beste österreichisch-ungarische Tradition macht die Landwirtschaft.

Willy: Welche Form der Landwirtschaft macht sie da?

Ernst: Wir machen zurzeit in Bamhagen habe ich einen Obstbaubetrieb,

Ernst: kann man sagen, mit Holunder.

Ernst: Holunderbeeren, Holunderblüten und auch Ackerbau. Und in Ungarn einen reinen Ackerbau zurzeit.

Ernst: Alles biologisch seit dem Jahr 2000, also 25 Jahren.

Ernst: Und ich bin Betriebsführer seit 2003, also praktisch schon seit 23 Jahren tätig

Ernst: in der Landwirtschaft, im Vollerwerb.

Ernst: Habe 2005 meine Schule erst abgeschlossen dann, also in Wieselburg.

Ernst: Hotel und zwei Jahre vorher schon einen Betrieb übernommen von der Mutter eigentlich,

Ernst: weil die in Pension gegangen ist.

Ernst: Und habe dazwischen noch ein Praktikum gemacht, auch in Kanada.

Ernst: Das ist recht kurz ausgefallen, aber einen sehr großen Betrieb und da habe ich

Ernst: das auch gesehen, wie es funktionieren kann, also im industriellen Maßstab kann man so sagen praktisch.

Ernst: Der hat 1300 Hektar alleine bewirtschaftet damals. Allein.

Ernst: Er hat aber zusätzlich noch zwei Praktikanten gehabt über das Jahr,

Ernst: der eine Praktikant von April bis Oktober und der zweite Praktikant war ich von Juli bis Oktober.

Ernst: Ich bin da rübergekommen und meine Arbeit war praktisch das Schwadmähen,

Ernst: weil die dann praktisch das Getreide vorher Schwadmähen, bevor sie es dreschen.

Ernst: Das heißt, man mäht das ab wie die Wiesen, lasst es liegen auf der Schwad und

Ernst: dann trischt man die Schwad trocken in der Sonne, also die Sonnenenergie.

Ernst: Und die zweite Arbeit war gewesen, das Gruppern mit einem Riesentrakter,

Ernst: mit drei Reifen nebeneinander und 13 Meter Grupper, was bei uns ja unvorstellbar ist.

Willy: Was ist Gruppern? Erklär es gut.

Ernst: Die Bodenbearbeitung nach dem Ernten. Also die Stoppeln, was da überbleiben,

Ernst: diese 10 cm Stoppeln, werden praktisch umgearbeitet, eingearbeitet und dann

Ernst: praktisch für die neue Saat, das Saatbeet vorbereitet, das Feld.

Willy: Okay, das hättest du machen sollen, aber das klingt bei dir so, ich bin dann mal weg.

Ernst: Genau, also ich war dann drüben und wir haben die Maschinen fertig gemacht für

Ernst: die Ernte und dann wie das Schwadmähn losgegangen ist, hat es kurz vorher ziemlich

Ernst: viel zum Regnen begonnen.

Ernst: In die Ernte rein praktisch. Und jetzt ist das Getreide und das ist nicht gut.

Ernst: Nein, ist das ganze Getreide praktisch stark vom Fusarium belastet worden. Also Pilze praktisch.

Ernst: Und so hat sich der Betriebsführer dazu entschieden, dass er gesagt hat,

Ernst: nein, wir müssen schauen, dass wir die Ernte schnell einbringen.

Ernst: Und hat das ganze Getreide praktisch am Stamm totgespritzt.

Ernst: Das heißt, mit Glyphosat wird praktisch die Ernte zur Reife gebracht.

Ernst: Also statt, dass wir es jetzt auf die Erde legen und durch Sonnenenergie trocknen,

Ernst: wird es praktisch durch den Tod,

Ernst: Totspritzung, das Getreide getrocknet am Stamm.

Willy: Und es trocknet dann auch schneller oder reift schneller ab?

Ernst: Genau, es reift dann schnell ab und am Stamm in der Luft trocknet die Erde auch

Ernst: schneller natürlich, als wie am Boden im Haufen.

Ernst: Und somit ist die Arbeit einmal weggefahren gewesen mit dem Schwadmähen.

Ernst: Ich habe damals die Pflanzenschutzspritze angefüllt. Damals war ich schon Bio.

Ernst: Und das war halt schon...

Willy: Du warst ja nicht da. Du warst eben was.

Ernst: Ja genau. Ich habe mir ein bisschen eine andere Perspektive geholt.

Ernst: Und damals habe ich schon gesehen, wie das funktioniert.

Ernst: Das ist für uns nach wie vor teilweise sehr unvorstellbare Dimension.

Ernst: Hoch konzentriert mit einer dänischen Spezialspritze, wo man praktisch sehr

Ernst: hoch konzentriert das Glyphosat reinbringt und dann ausbringt auf die Erde.

Ernst: Mit zwei Liter pro Hektar oder eineinhalb Liter pro Hektar.

Willy: Das ist nicht viel.

Ernst: Und habe ich in 2000 Liter Wasser gemischt und das auf 100 Hektar ausgebracht.

Ernst: Also man hat 260 Liter Brühe drin gehabt, also reines Konzentrat plus 2000 Liter,

Ernst: das ist sehr hoch konzentriert und die Technik kann das,

Ernst: Und das ist aber bei uns nicht Stand der Technik, also bei uns wird das nicht

Ernst: so verwendet, in der Form so hochkonzentriert.

Ernst: Das hat mir aber schon damals zum Denken gegeben. Und man dachte,

Ernst: okay, es ist möglich, wollen wir das?

Ernst: Und die zweite Arbeit war eigentlich das Gruppen. Und das Gruppen ist dann auch

Ernst: weggefallen, weil der Chef auch gesagt hat, praktisch, naja,

Ernst: das Stroh ist ja auch verpilzt,

Ernst: und das Grubbern, dann bleibt der Pilz im Boden und zündet mir die Felder besser an.

Ernst: Dann sind die Felder angezündet worden und somit ist das Grubbern auch weggefallen

Ernst: und somit war ich arbeitslos nach einem Monat.

Ernst: Hat er gesagt, tut mir leid, ich schicke dich wieder heim, weil ich habe keine

Ernst: Arbeit für dich auf 1300 Hektar Betrieb.

Willy: Ja, ob du trotzdem ein paar Erfahrungen mitgenommen hast.

Ernst: Ja, sicher, genau.

Willy: Also Bio als Überzeugung, es gibt ja, Bio war ja auch mal, ist irgendwann dann

Willy: auch ein finanzieller Anreiz waren.

Willy: Am Anfang waren es alles Überzeugung. Das waren die Idealisten,

Willy: die Punks damals früher.

Willy: Seid ihr, aus welchen Überlegungen heraus, seid ihr Bio-Wahn?

Ernst: Also damals war einer der Gründe unter anderem, wir kommen aus dem Obstbau-Bereich.

Ernst: Mein Bruder hat auch Obstbau gelernt. Der macht auch die Landwirtschaft nach

Ernst: wie vor zu Hause. Der ist im Weinbau tätig.

Willy: Heideboden, glaube ich. Den Namen kennt man irgendwie.

Ernst: Und der Heideboden ist bei uns auch und der Vasen. Und das sind die typischen

Ernst: Gebietsbezeichnungen.

Willy: Ja, da liegt es nicht schlecht.

Ernst: Und wie gesagt, meine Familie kommt eigentlich aus dem Weinbaubereich,

Ernst: der Ackerbau hat sich dann erst entwickelt, den was ich leite.

Ernst: Und der Ruder macht jetzt den Weinbau, der Obstbau hat sich leider aufgehört, den Apfellahnbau.

Ernst: Das war einer der Gründe, warum wir damals auf Bio umgestellt haben,

Ernst: weil wir sind im Trockengebiet bei uns im Burgenland.

Ernst: Trockengebiet hat Vorteile und Nachteile. Vorteil, du hast weniger Krankheitsdruck,

Ernst: also weniger Pilze, weniger...

Ernst: Naja, Insektizide schon, du hast schon Schädlinge auch sehr viel im Trockengebiet,

Ernst: die werden durch den Klimawandel mehr, muss man ehrlich sagen,

Ernst: durch das wärmere Klima.

Ernst: Aber die Pilze sind wesentlich weniger und das ist im Obstbaubereich eigentlich ein riesiger Vorteil.

Ernst: Das einzige Problem ist aber trotzdem die Niederschläge, die uns fehlen und

Ernst: dadurch haben wir auch nicht diese Erträge.

Willy: Licht und Schatten, ne?

Ernst: Genau. Was machst du daraus?

Ernst: Also wir haben dann im Obstbau, hat sich 1999 herausgestellt,

Ernst: die Produktion immer mehr, immer größer, immer schönere Äpfel.

Ernst: Die Sortierungen haben sich damals in der Steiermark extrem geändert.

Ernst: Die Äpfel sind sortiert worden mit Lasertechnik im Förderband praktisch und

Ernst: somit hat der Apfel makellos sein müssen. Der Computer kennt jeden Fehler am Laufband.

Ernst: Und das war beim Bio nicht ganz so.

Ernst: Und der Kunde im Bio-Geschäft war früher im Reformladen zu Hause und hat dort

Ernst: einen Bio-Apfel gekauft.

Ernst: Er hat gesagt, okay, der hat aber einen Schauffleck, der hat einen kleinen Makel, das nehme ich hin.

Ernst: Aber dadurch erkennt ich, dass er Bio-Apfel ist.

Ernst: Heute ist der Bio-Apfel im Supermarkt, kostet 20 Cent mehr als der konventionelle.

Ernst: Und der Kunde sagt, unter perfekter Beleuchtung, muss man sagen,

Ernst: im Supermarkt, der Kunde sagt, okay, der Bio-Apfel kostet 20 Cent mehr,

Ernst: dann muss er mindestens genauso makellos sein wie der konventionelle.

Ernst: in der Nebenebene. Und da haben wir jetzt das Problem.

Willy: Wir kommen quasi schon über deine Biografie ins Thema schon wieder ein bisschen rein.

Ernst: Was im Jahr 2000 praktisch noch funktioniert hat mit Bio-Apfelanbau im Seewinkel,

Ernst: weil erstens, wir haben nicht die Erträge, also wir haben circa nur ein Viertel,

Ernst: ein Drittel von der Erträge oder halbe Erträge wie in der Steiermark.

Ernst: Also wenn es man jetzt nicht künstlich bewässert, haben wir sowieso, aber nicht so sehr.

Ernst: Du kannst es nicht einmal so viel künstlich bewässern, dass du die Erträge wie

Ernst: in Südtirol oder in der Steiermark erzeugen kannst. Aber du hättest den Wettbewerbsvorteil,

Ernst: dass du weniger Pilzdruck hast.

Ernst: Das hat Anfang 2000er funktioniert, hat sich aber über die Jahre geändert,

Ernst: weil der Bio-Apfel im Supermarkt ist.

Ernst: Und somit hast du nicht mehr 80% oder 90% ausgebeutete schöne Äpfel,

Ernst: die du erntest vom Stamm, sondern plötzlich nur mehr 50% nach dem Fließband,

Ernst: nach der Kontrolle über den Laser.

Ernst: Und so mit sagst du, das spricht sich nicht mehr dafür, das geht sich einfach nicht mehr aus.

Ernst: Auch wenn du zuerst der Bio-Apfelbauer kriegt von dir 2,90 Euro,

Ernst: was er glaube ich momentan kostet im Geschäft, 1 Euro oder 1,20 Euro,

Ernst: geht sich das einfach momentan nicht aus.

Ernst: Und vor allem, also wenn du 50% Ausbeute hast und dann noch zusätzlich die hohen

Ernst: Erntekosten momentan, also Personalkosten, das ist auch ein der Hauptprobleme,

Ernst: was wir da momentan haben in der Landwirtschaft, also speziell im Gemüse- und im Obstbaubereich.

Ernst: die Inflation der letzten drei Jahre hauptsächlich.

Willy: Jetzt kommt er schon wieder. Bring it on, bring it on.

Ernst: Diese Kostensteigerungen im Personalbereich ist für Gemüse- und Obstbauproduktion

Ernst: in Österreich eine Katastrophe.

Willy: Da streckt man sich dann quasi mit dem, was man anbaut, einfach ein bisschen

Willy: nach der Decken, was geht, wo sind neue Erträge drinnen, wo kann ich entsprechend

Willy: wirtschaftlich noch arbeiten, oder? Wie groß ist denn eigentlich der Betrieb?

Willy: Kann man das irgendwo einordnen?

Ernst: Ja, lasst sich natürlich in Hektar und in Zahlen einordnen.

Willy: Ja, komm jetzt auf die Hektar.

Ernst: Also in Summe haben wir, in Österreich bewirtschafte ich momentan 37, 38 Hektar.

Ernst: Bin somit eigentlich ein Kleinbetrieb, sagt man bei uns.

Willy: Du bist der Kleiner,

Ernst: Ja. Ja, genau. Und in Ungarn bin ich genauso ein Kleinbetrieb, sage ich immer.

Willy: Knapp unterm Schnitt wie in Österreich, ja, in Ungarn auch.

Ernst: In Ungarn bewirtschaften wir 550 Hektar. Und somit, also knapp sind wir bei 600 Hektar in Summe.

Ernst: und in Ungarn bist du mit der Größe eigentlich auch Klarbetrieb,

Ernst: weil einfach die Strukturen eher Richtung 1000 bis 3000, 3000 gehen.

Willy: Es ist einfach topografisch, einfach eine andere Logik, es gibt nicht die Alpen

Willy: dort so wie bei uns und so, wo es den Schnitt ein bisschen abereißen von den Flächen.

Willy: Wie ist es eigentlich, weil ein Punkt von eurer Forderung ist Bürokratieabbau,

Willy: da kommt man dann eh explizit drauf, aber wie ist es, wenn man in zwei unterschiedliche Länder

Willy: wirtschaftet, du musst ja zwei Systeme, jetzt ist das heimische System schon

Willy: kompliziert, also für mich zumindest, für Außenstehende.

Willy: Jetzt hast du das Ungarische auch noch. Wie geht's dir denn?

Ernst: Grundsätzlich haben wir eine gemeinsame Agrarpolitik in Europa und ich bin auch

Ernst: ein großer Befürworter von der gemeinsamen Agrarpolitik.

Ernst: Natürlich hat das in den letzten 20 Jahren einen riesen Wandel,

Ernst: Und damals auch eine große Kritik, was ich verstehe damals.

Ernst: Im Jahr, wann sind die Ungarn dazukommen? 2003, 2004?

Ernst: Ich habe den grünen Bericht von 2003 auch da.

Willy: Natürlich, du hast alle Berichte gehört.

Ernst: Es hat damals natürlich eine große Kritik, die Osterweiterung.

Ernst: Das ist für mich verständlich gewesen für viele Betriebe.

Ernst: Jetzt stehen wir davor wieder eine Osterweiterung Richtung Ukraine.

Ernst: Und das ist halt schon einmal eine andere Hausnummer, ein anderes Agrarland.

Willy: Ja, da bist du dann mit den 500 von Ungarn bis dort wieder im Kleinstrukturierten.

Ernst: Also diesen Strukturwandel, was wir in Österreich oder die Landwirtschaft in

Ernst: den letzten Jahrzehnten mitmachen, ich glaube, das hat keine andere Branche.

Ernst: Also ja, schon, aber...

Willy: Speziell in Österreich oder meinst du Landwirtschaft in Europa?

Ernst: Weltweit. Also speziell bei uns, das

Ernst: hat halt den Grund auch mit dieser Marktkonzentration, was wir da haben.

Ernst: Also was in Österreich oder in Deutschland...

Willy: Was heißt Marktkonzentration?

Ernst: Marktkonzentration der einzelnen Lebensmittel-Einzelhandelskette.

Ernst: Also das sind in Österreich vier, kann man sagen.

Ernst: Und 90 Prozent aller Lebensmittel werden über diese Vier da gehandelt momentan.

Willy: Also ein Oligopol quasi, wie es auf volkswirtschaftlichen Astro.

Ernst: Ja, richtig. Wenn man da jetzt weltweit schaut, gibt es halt schon noch ich

Ernst: weiß nicht, du warst in Südamerika auch, diese Podcast, die ich da gehört habe,

Ernst: sehr spannend zugehört habe.

Ernst: Da sind eben schon noch Strukturen, wo man direkt beim Bauern mehr kauft,

Ernst: also beim Supermarkt, so um die Ecke.

Ernst: Also gibt es auch nicht so viele Supermärkte in jedem Dorf.

Willy: Ja, es sind einfach kaum nicht andere Strukturen. Das ist einfach Äpfel-Pirne.

Ernst: Genau, und so können dort halt auch die Kleinbetriebe, sage ich mal, noch leben.

Ernst: Mit zwei, drei Hektar. Und ich glaube, das ist eigentlich ein Riesenpunkt und ein Riesen...

Ernst: wo wir schauen müssen, dass wir die Kleinbetriebe weltweit erhalten zum sozialen

Ernst: Frieden, meiner Meinung nach.

Ernst: Auch in Rumänien und in Bulgarien gibt es diese Hauswirtschaften nach wie vor.

Ernst: So, wenn wir die alle auflösen.

Ernst: Ich glaube, da gibt es, also ich weiß nicht, führen wir einen Mindestlohn jetzt

Ernst: ein für alle, oder wie gesagt, auch nicht Mindestlohn, Mindestsozialabsicherung.

Willy: Ja, Mindestsicherung.

Ernst: Ja, aber die muss ja da finanziert werden.

Willy: Danke, das gibt es mir Steilvorlage. Aber das klingt ja schon sehr politisch,

Willy: was du da sagst. Das sind fast politische Forderungen.

Willy: Und weil wir ja noch bei deiner Biografie sind, du bist ja nicht nur Landwirt,

Willy: ich habe es am Anfang gleich gefragt bei Facebook, da steht halt oben gleich Politiker.

Willy: Erzähl mal ein bisschen was von deiner, du bist ja bei der ÖVP,

Willy: du bist Kamerad in der Landwirtschaftskammer, nur dass ich mir das richtig sage,

Willy: du bist für die ÖVP im Gemeinderat in Bamhagen, bei dir daheim,

Willy: du bist in der Funktion, du bist auch beim Bauernbund.

Willy: Also warum ein politischer Mensch?

Willy: Wie bist du da zu dem gekommen?

Ernst: Wie bin ich dazu gekommen? Ich glaube, das liegt ein bisschen in die Gene auch.

Ernst: Also mein Opa war schon Bürgermeister, SPÖ-Bürgermeister in Bernhagen sogar.

Ernst: Und dann später eben bin ich eher in konservativer Lage oder momentan in der

Ernst: ÖVP tätig oder nicht tätig, sondern, nein, ich bin eigentlich Politiker bin

Ernst: ich in der Form eigentlich noch nicht. Ich bin Vertreter.

Ernst: Du bist politisch aktiver Mensch. Politisch aktiver Mensch, weil ich habe jetzt

Ernst: keinen Politiker gehalten.

Ernst: Ich bin ein Gemeinderat, bekommst natürlich ein Sitzungsgeld.

Ernst: Genauso kriegst du als Kamerad Anfahrtskosten und Sitzungsgeld.

Willy: Du bist funktionär.

Ernst: Funktionär, genau. Ich bin kein Politiker, danke. Ich habe mich politisch schon zwei,

Ernst: dreimal aufstellen lassen im Burgenland zur Landtagswahl, weil einfach die Strukturen

Ernst: im Burgenland ein bisschen eigenes Thema sind, sagen wir mal, politisches Thema.

Willy: Wir haben dann wieder eine eigene Podcast-Folge. Aber wart ihr in der Familie

Willy: immer schon eine politische Familie, weil du hast ein Thema organisiert,

Willy: macht nicht jeder jetzt so jeden Tag. Warum du?

Willy: Bist du der Erste oder bist du in einer langen Tradition politisch aktiver Vorfahren auch?

Ernst: Nein, Thema hat jetzt keiner noch organisiert in der Familie.

Willy: Ich schläge ein bisschen aus der Ort gerade.

Ernst: Nein, wir sind einfach politisch interessiert und warum organisieren wir Thema? Gute Frage.

Willy: Nämlich ein überparteiliches Thema, ne?

Ernst: Ja, das war immer ganz wichtig. Das war uns allen sehr wichtig und das ist ein

Ernst: eigenes Problem in der Landwirtschaft, auf das wir haben, muss man ehrlich sagen.

Ernst: Das sind unsere Hausaufgaben, die wir zum Erledigen haben, meiner Meinung nach.

Ernst: Ja, wir haben... Warum...

Willy: Wie sage ich es jetzt?

Ernst: Also warum machst du eine Demo? Eine Demo machst du dann, wenn du schon alles andere versucht hast.

Ernst: Das war der letzte Ding, was ich gesagt habe, das kann ich noch probieren.

Ernst: Also ich habe vor zwei, drei Jahren das thematisiert schon, dass es eigentlich

Ernst: bei uns im Osten mit den Preisen nicht mehr ausgeht, dass die Produktpreise

Ernst: einfach so verfallen sind.

Ernst: Und speziell mit Importen aus Drittstaaten,

Ernst: die was komplett unter den Substandards produzieren, wie wir.

Ernst: Also man hält ja immer Österreich immer so hoch. Österreich,

Ernst: wir sind Tierwohl, wir sind das.

Ernst: Also beim Herfahren auch wieder der Lebensmittel-Einzelhandel,

Ernst: der ist ja irrsinnig gern damit.

Willy: Der Feinkostladen in Europa, so wie die Leute, der triggert es.

Willy: Das ist ein politischer Jahr,

Ernst: Genau.

Willy: Keine Sorge, vorbereitet bin ich.

Ernst: Aber der Lebensmitteleinzelhandel wird mit Pferd und Tier und so weiter,

Ernst: das sind aber de facto zwei, drei Prozent, was ich da abspüle,

Ernst: also was da gehandelt wird, Pferd und Tier.

Ernst: Und das ist halt die Masse. Ich bin einfach billig.

Ernst: Produkte. Und dieses billige Produkt, umso mehr, was du einfühst,

Ernst: das Buch Substandards, umso mehr drückst du den anderen Preis.

Ernst: Und das siehst du jetzt wieder im Einzelhandel.

Ernst: Rindfleisch war sehr teuer die letzten Jahre.

Ernst: So, jetzt führt man wieder Freihandelsabkommen mit Mercosur ein,

Ernst: Freihandelsabkommen mit Ukraine, sag ich mal momentan.

Ernst: Australien. Australien, genau, danke. Und das sind die Probleme,

Ernst: die wir uns momentan sehr sauer aufstoßen.

Ernst: Wenn alle gleich produzieren würden, zum gleichen Mindestlohn,

Ernst: zum gleichen Tierwohlstandard.

Willy: Wenn die Welt ein großes Dorf würde.

Ernst: Genau, dann hätten wir, glaube ich, alle miteinander kein Problem.

Willy: Das ist, glaube ich, eines der strukturellen Grundprobleme, dass du es vorher

Willy: schon gesagt hast, Österreich, Ungarn, Ukraine, das ist ja da schon strukturelle

Willy: Unterschiede, wo man nicht einmal wertend reingehen muss, wo man sagt,

Willy: das sind einfach andere Grundvoraussetzungen.

Willy: Wir kommen auf diese Punkte eh noch. Wir sind quasi noch beim Übergang zu der Demo selber.

Willy: Das heißt, du bist

Willy: Als Funktionär, als ÖVP-Politik, Politik-Interessierter, sagen wir mal als Funktionär,

Willy: bist du quasi ein bisschen ein Teil jener

Willy: Entscheidungsträger und Funktionäre, gegen die ihr ja auch bei der Demo selber

Willy: auch demonstriert habt, oder?

Willy: Das ist so das Ding, jetzt grinst du, ich meine eh, du musst,

Willy: du musst durch, das muss ich dir fragen.

Willy: Demonstriert sich da nicht irgendwo so ein bisschen, er muss sein.

Ernst: Nein, das ist klar, ich stelle mit der Sache auch. und deswegen haben wir ganz

Ernst: gezielt, jetzt auch gesagt, überparteilich,

Ernst: der Kahn ist, so muss ich ehrlich sagen, das sage ich als Bauernbündler und

Ernst: ist mir wurscht, also vollkommen wurscht und das kann ich vollkommen rechtfertigen,

Ernst: der Kahn ist ein bisschen verfahren in unserer eigenen Branche.

Willy: Ihr habt doch immer ein Thema, für den Fall, dass du den immer haben.

Ernst: Und deswegen habe ich gesagt, ganz wichtig, überparteilich und wir sind nicht

Ernst: mehr viele Landwirte in Österreich. Wir sind von 1960 400.000 Betriebe,

Ernst: mittlerweile nur mehr 100.000.

Willy: Naja, zwölf mal pro Tag, haben wir es ausgerechnet einmal.

Ernst: Genau.

Willy: Das muss man sich einmal vorstellen.

Ernst: Und früher war das alles in einem, der Bauernbund ist die bäuerliche Vertretung in Österreich.

Willy: No questions, war so, ist so.

Ernst: Ist so, war noch wie vor, ja. Nur fühlen sich viele nicht mehr zu Hause beim

Ernst: Bauernbund, weil sie einfach, also praktizierende Landwirte,

Ernst: muss man ehrlich so zugeben, weil sie einfach so angefressen sind.

Ernst: Weil einfach die Darstellung der Preise und sie fühlen sich einfach nicht zufrieden.

Ernst: Also mit dieser Wertschöpfung, die wir in Österreich schaffen wollen,

Ernst: mit diesen hohen Standards, die wir immer gerne ausloben, aber nicht mehr beim

Ernst: Bauern ankommt das Geld.

Ernst: Und deswegen sind sehr viele ausgetreten vom Bauernbund, praktizierende Landwirte.

Ernst: Es hat sich verschiedene Vereine gegeben, die sie gegründet haben.

Willy: Merkt man dann nicht, wenn die Einheit dann nicht mehr so da ist,

Willy: auf einmal freundet es so ein bisschen aus.

Ernst: Genau.

Ernst: Und ich als Kamerad, also ich habe mich da hineinwählen lassen.

Ernst: Kamerad. Kamerad. Kamerad.

Ernst: Habe ich mich in das Amt hineinwählen lassen. Aus gutem Grund,

Ernst: weil ich gesagt habe, ich möchte da was bewegen.

Ernst: und da gibt es als einzelne Person kannst du ihn eher schwer aufstellen lassen

Ernst: dann nutzt du halt auch natürlich über parteiliche Strukturen.

Willy: Da gehst du in eine Liste, nicht? Genau. Gehst du mit einer Partei, wirst du dann auf.

Ernst: Und so bin ich da drin jetzt, als Kameradach und habe dort auch versucht,

Ernst: meine Positionen zu positionieren, also meine Ansichten und so weiter.

Ernst: Ist halt auch nicht immer einfach in einer Partei.

Ernst: Aber Ich denke, im Burgenland gelingt das schon recht gut. Wir sind eine recht

Ernst: kleine Kammer, muss man sagen, im Vergleich zu den Oberösterreich und Niederösterreich.

Ernst: Also wir sind ja, bei uns sind die meisten Bauern gestorben im Burgenland,

Ernst: auf gut Deutsch gesagt, die Betriebsschließungen, statistisch die letzten 20 Jahre.

Willy: Jetzt sind wir von Bauernsterben, nicht eigentlich, das ist ein Höfesterben.

Ernst: Höfesterben, ja.

Willy: Wie stehst du zu dem? Ich habe das immer wieder gefragt. Ich habe mir immer

Willy: gedacht, das ist so, wenn man sagt, Bauernsterben, ob sich Bauern da gestört

Willy: dran fühlen oder sowas, aber bis jetzt habe ich eigentlich schon gedacht, eigentlich nicht.

Ernst: Das passt schon so. Die Politik stößt sich zum Teil mehr dran.

Ernst: Das hört man halt nicht gerne. Aber es ist so. Diese Betriebsschließungen haben,

Ernst: Das habe ich schon vorher gesagt, bringt das einen sozialen Frieden.

Ernst: Ich sage, die Landwirtschaft bringt Wirtschaft am Land.

Ernst: Wir schaffen Werte am Land und nicht zentral in der Stadt.

Ernst: Also wir bringen Arbeitsplätze am Land.

Ernst: Wir bringen im Landhandel am Land Geld.

Ernst: Es wird auch politisch immer gerne gesagt, die Landwirtschaft bringt dir nur 2% des Bips.

Willy: Wenn du die Landwirtschaft nimmst, nur die Landwirtschaft, ohne die Forstwirtschaft,

Willy: dann habt ihr 2024, glaube ich, das erste Mal unter 1%. Da kommt man ja dann

Willy: provokant fragen, das ist auch ein Prozent, das findet man woanders auch,

Willy: da kommt man es eigentlich abschaffen.

Ernst: Ja, genau. Da habe ich gleich die Zahl.

Ernst: Das waren früher noch 6 Prozent, ich glaube sogar 1990.

Willy: Ja, aber du hast ganz weit zurückgeschossen, das war es viel mehr.

Ernst: Und jetzt ist es halt wirklich so niedrig, kann man sagen, 6,5 Milliarden habe

Ernst: ich da eine Zahl von der Landwirtschaftskammer selber.

Ernst: Wenn man aber dazu rechnet, den vorgelagerten Bereich, die was direkt von der

Ernst: Landwirtschaft profitieren, das sind nochmal 11 Milliarden.

Ernst: Und der nachgelagerte Bereich, also das ist aus der Lebensmittel Landwirtschaft

Ernst: und so weiter, das sind 67 Milliarden.

Ernst: 67 Milliarden. Also das ist praktisch nicht 1 Prozent, und das reden wir jetzt

Ernst: dann von 11, 12 oder vielleicht 20 Prozent von der Gesamtwirtschaft.

Ernst: Also was durch unsere Produkte schon ausgelöst wird. Und nicht durch Importe.

Ernst: Also die Importe, natürlich billige Importe,

Ernst: kannst du auch eine hohe Wertschöpfung im Land erzeugen, wenn du das veredelst.

Ernst: So macht es die verarbeitende Industrie. Aber dass man da die Landwirtschaft,

Ernst: die österreichische heimische Landwirtschaft so da hinten lässt,

Ernst: das kann nicht mehr lang gut funktionieren.

Ernst: Und das ist das Problem.

Willy: Eine Frage in die Richtung muss ich noch stellen, nämlich ein Standesvertreter,

Willy: ich weiß nicht, ist der Landwirtschaftsminister, der Standesvertreter, würdest du das so sehen?

Willy: Weil der Minister Totschnik, meine Anleitung an den Herrn Minister steht natürlich

Willy: nach wie vor in dem Podcast, ich hoffe, kommt zu mir auch einmal.

Willy: Ist auch bei eurer Thema, mitmarschiert nicht, aber war auch dort und hat gesagt,

Willy: die Forderungen, was ich habe, die sind völlig berechtigt.

Willy: Wenn der zuständige Minister Recht gibt, gegen wen habt ihr dann?

Ernst: Das ist von Haus aus irgendwie falsch angekommen.

Ernst: wir haben die Demo, also wie organisiert man die Demo? Also wie gesagt, zur Demo selbst.

Willy: Das ist die nächste Frage.

Ernst: Also ich habe als Kamerad praktisch versucht, dort zu intervenieren,

Ernst: dann habe ich eine Petition sogar eingereicht im EU, einen grauen Schuss,

Ernst: um die Missstände aufmerksam zu machen, auch ein rechtliches Mittel.

Ernst: Wir haben auch von der Kammer Resolutionen verabschiedet, auch ein rechtliches

Ernst: Mittel, mit Presse und, danke, Podcast zu sprechen, ist ganz wichtig,

Ernst: dass man da eben eine Lösung findet.

Ernst: darauf aufmerksam macht, auf die Probleme. Das haben wir alles gemacht.

Ernst: Jetzt ist die letzte Möglichkeit gewesen, eine Demo zu organisieren.

Ernst: Die erste Demo war in Bahndorf.

Ernst: Nein, die erste Demo war eigentlich schon in Brüssel, wo ich auch war, vor Weihnachten.

Willy: Das muss man in Brüssel.

Ernst: Mit ein paar Kollegen zum ersten Mal in Brüssel, dann demonstrieren.

Willy: Das ist gleich auf dem Index.

Ernst: War eine wahnsinnige Stimmung. Super. Es waren eigentlich zwei Demos, kann man fast sagen.

Ernst: Die eine war von der Copacoschega aus, also das ist der Verband,

Ernst: die bäuerliche Vertretung auf Europaebene, also der Bauernbund kann man sagen,

Ernst: oder die Landwirtschaftskammern, nicht der Bauernbund, sondern schon der Bauernbund

Ernst: und alle bäuerlichen Verbände, die was sich zugehört haben.

Ernst: Übergeordnete Vertretung praktisch, Lobbyverband praktisch, der Bauern in Europa,

Ernst: Copacoschega und der Genossenschaften.

Ernst: Und dort haben wir teilgenommen und gleichzeitig haben das aber dann die ganzen

Ernst: Bauern aus Belgien und Frankreich genutzt, sage ich mal, und haben gesagt,

Ernst: ja, wenn die Copacoschega jetzt ausruft zur Thema, dann fahren wir jetzt da auch wieder hin.

Ernst: Und die waren ja früher schon öfters in Brüssel drin und haben Radar gemacht, sage ich mal.

Willy: Stichwort Vereinnahmung.

Ernst: Ja. Und dort war es dann so, dass die schon am Vorabend hingefahren sind,

Ernst: die Bauern, die Jungen von den Belgiern und den Franzosen,

Ernst: haben die komplett die Innenstadt zugemacht und die Copacoschega hat dann ihr

Ernst: eigenes Thema eigentlich woanders starten müssen, dass sie überhaupt...

Ernst: marschieren kann.

Ernst: Demontiert nicht, weil es waren bei uns auch 15.000 Leute.

Ernst: Wir sind dann marschiert durch die Stadt, aber bis zum EU-Parlament ist man

Ernst: gar nicht mehr durchgekommen, weil das vollgestalt war, das komplette Innenviertel mit Traktoren.

Willy: Sind euch die Traktoren weg?

Ernst: Genau.

Willy: Kannst du nicht erfinden, oder?

Ernst: Viele Bauern sind dann trotzdem weitergegangen zwischen die Traktoren.

Ernst: bis zum Parlament und ich auch mit ein paar Kollegen.

Ernst: Und dort halt vor dem Parlament hat es halt schon abgespielt.

Ernst: Da waren Wasserwerfer natürlich von der Polizei, die, die das Druck gehalten

Ernst: haben, die Masse und Tränengas auch, also massivst.

Willy: Wie geht es darum, wenn wir das...

Ernst: Also wenn es das erste Mal Tränengas...

Willy: Inzwischen bin ich im Mond.

Ernst: Also wenn du da richtig einmal Tränengas in die Nasen kriegst,

Ernst: das hält es nicht lang aus. Ach, du hast es in die Nasen gekriegt? Ja, sicher.

Willy: Also es ist richtig abgekriegt,

Ernst: Ihr sagt. Ja, ja.

Willy: Um Gottes Willen.

Ernst: Also gleich um 11 Uhr, ich bin nämlich zuerst ins Hotel gefahren,

Ernst: Wir haben sich einen Roller geholt, einen Elektroroller durch Brüssel und haben

Ernst: uns ins Hotel eingeschickt. Einen Elektroroller? Ja, genau.

Ernst: Ich habe 200 Meter direkt neben einem Parlament das Hotel gewählt.

Ernst: Da habe ich mir gedacht, da bin ich gleich direkt dort. Hast du noch einen Platz gekriegt?

Ernst: Im Hotel schon, aber wie gesagt, zum Hinfahren. Also die Taxifahrer haben uns

Ernst: nicht mehr ins Hotel hingebracht, weil die Stadt war voller Traktoren.

Ernst: Deswegen meine Elektro-Rolle. Und dann bin ich um 11 Uhr Vormittag schon rausgegangen

Ernst: aus dem Hotel und sage mir, jetzt schaue ich kurz mein Juba-Lelemente an.

Ernst: Ich bin so 50 Meter nahe herangekommen und denke mir, warte,

Ernst: jetzt stehe ich allein da oben.

Ernst: Die Bauern stehen alle hinter mir, so 20 Meter hinter mir.

Willy: Was tut er?

Ernst: Ich drehe mich mal um und auf einmal schießt es wirklich Tränengas auf mich,

Ernst: zum Teil. Das klappt einmal.

Willy: Du warst gar nicht mehr plötzlich drinnen.

Ernst: Ja, ich war plötzlich drin. Muss ich dazu sagen, aber ich habe eine Montur auch,

Ernst: die haben wir auch in Wien gehabt, in Wien.

Ernst: Ich habe so einen speziellen Hut, der ist von der Wültzau praktisch, alles von der Wültzau.

Ernst: Also Wültzau Borsten, obendrauf Wültzau Hauer und Wültzau Leder.

Ernst: Siehst du, den habe ich heute nicht mitgenommen. Sehr fix.

Ernst: Ich bin nicht da zu demonstrieren.

Willy: Wir machen das halt entspannt, keine Frauen drehen.

Ernst: Und da haben sie wahrscheinlich gedacht, die Polizisten in Brüssel haben sich

Ernst: und dachte, ui, da kommt jetzt der, der was in Amerika das Kapitol gestürmt

Ernst: hat, vielleicht schießt wir auf den Namen.

Willy: Der mit dem Wikingal oder was es dann war.

Ernst: So habe ich Tränengas eigentlich wirklich direkt vor die Füße gerückt,

Ernst: also eine Patrone und dann haben wir gesagt, oh, und sofort gelaufen und retour.

Willy: Bis gerannt. Das tut man reflexartig, oder?

Ernst: Ja, ja. Dann sind wir zu einer anderen Demo wieder gegangen, zu Friedlicherem.

Ernst: Und später dann aber wieder haben wir es gesehen, wie wir vor dem Parlament waren.

Ernst: Also wir sind dann über Nacht geblieben in Brüssel, dass wir das in der Nacht

Ernst: auch sehen, weil man sich dachte, das wird sicher noch ziemlich heftig werden. War so.

Ernst: Am späten Nachmittag hat dann die Polizei die,

Ernst: Stadt praktisch räumen wollen, also die Bauern wieder wegbringen,

Ernst: haben dann praktisch mit Tränengas weiter gedrückt, in die Straßen rein,

Ernst: teilweise unter die Traktoren, dann sind die Traktoren auch weggefahren,

Ernst: weil es Angst gehabt haben, vor allem die Maschinen zum Brennen haben.

Ernst: Also wenn das komplett raucht, dann sind die Leute da wirklich weggelaufen,

Ernst: wir haben sie in ein Gasthaus verschanzt.

Willy: Wenigstens, immerhin.

Ernst: Und haben praktisch vom ersten Stock runtergeschaut und zugeschaut, ja, uh, was da abgeht.

Ernst: War ja recht spannend, ja. Aber halt schon tragisch auch, wenn du denkst,

Ernst: was sie mitteln, was da gegeneinander kämpft.

Willy: Das unterschätzt man oft, nicht?

Ernst: Also die Bauern waren auch nicht ganz friedlich, die haben ja andere Demonstrationskulturen.

Ernst: In Frankreich gibt es glaube ich eine Regelung dafür, dass sie das machen dürfen zum Teil.

Ernst: Mit brennenden Reifen, also die haben wirklich Reifenhaufen abgekippt,

Ernst: Altreifen, haben die anzunden auf die Straße und Asphalt ist kaputt geworden.

Ernst: Genauso Kühle verspritzt worden vor dem EU-Ratsgebäude. Das haben wir nicht

Ernst: gesehen, aber wir haben es gerochen.

Willy: Du hast schon inzwischen wieder was gerochen, wieder was gesehen nach dem Tränengas.

Ernst: Ja, genau.

Willy: Ah, super, jetzt kriegst du die erste Übersetzung nach Kühle.

Ernst: Wahnsinn, also irre.

Willy: Da gespürt man dann Demokratie.

Ernst: Ja.

Willy: Und Politik.

Ernst: Und die Bauern, da ist ja mit Gasmasken unterwegs, weil die waren schon vorbereitet

Ernst: oder vielleicht ein paar radikalere auch, die sich da vortraut haben,

Ernst: weil sie gewusst haben, die Polizei wird mit Tränengas antworten. Das ist ein Wahnsinn.

Willy: Hat das eigentlich was gebracht damals auch?

Ernst: Ja, muss man schon sagen, weil eigentlich hätte an dem Tag das EU-Rat, also die Regierungs-

Ernst: Leute waren ja dort praktisch, hätten damals schon abstimmen sollen,

Ernst: Einstimmung für das Mercosur-Abkommen.

Willy: Ein Ministerrat.

Ernst: Ministerrat. Ist dann aber nicht so schnell gekommen. Damals schon Mercosur?

Ernst: Ja, genau. Im Dezember, 18.

Ernst: Dezember. Das ist dann im Jänner oder was abgestimmt, oder im Februar.

Ernst: Wir haben dann im Jänner in Bahndorf nochmal eine Demo organisiert.

Willy: Inspiriert von Brüssel her.

Ernst: Genau, inspiriert aus Brüssel.

Willy: Mit den Güllefaseln unterwegs gewesen, Reifen haben sie brennt,

Ernst: Oder was? In Österreich sind wir ganz friedlich. Ich habe immer Vertrauen gehabt

Ernst: an die österreichischen Bauern und habe gesagt, bei uns, wir sind nicht so.

Ernst: Also es ist so. Ja, aber dann ist es ein bisschen Angst.

Ernst: Ein sicheres Organisator ist schon Angst. Und Verantwortung.

Ernst: Verantwortung, genau. Da kommen wir gleich zu dem Punkt. In Bannendorf war es

Ernst: so, ich organisierst eine Demo.

Ernst: Ich habe jetzt nicht viel Feuerthema-Erfahrung gehabt als Organisator, muss ich sagen.

Willy: Du bist ja quasi zum Praktikum nach Brüssel gefahren. Prisch wieder da.

Ernst: Also wir haben schon mal demonstriert, vor zwei Jahren vorher in Eisenstadt,

Ernst: vor unserem Bischofshof, weil da auch eine Pachtvergabe war.

Ernst: Ich habe ja einen Podcast.

Willy: Sogar dazu gemacht. Liebe Grüße Martin.

Ernst: Die Kirche ist einer der größten Verpächter. Und die haben da so ein Pachtmodell

Ernst: gehabt, wie auf Ebay, dass praktisch alle Felder gelistet wurden.

Willy: Die Ausschreibung, wer bebetet mehr.

Ernst: Genau, ja. Und dann noch Inflationsangepasst, die Pacht.

Ernst: und das habe ich als Kamerad auch schon gesagt, das geht nicht,

Ernst: das kannst du nicht so machen.

Ernst: Deswegen bin ich damals mit einem anderen Organisationsteam praktisch mit aufgestanden

Ernst: und habe da demonstriert mit denen.

Ernst: Aber organisiert habe ich es noch nicht selber richtig. Im Bahndorf war es dann

Ernst: so, dass sie organisiert haben, ich bin um die Mittwoche in der Früh aufgestanden,

Ernst: gut im Winter hat der Bauer ein bisschen mehr Zeit.

Ernst: Ich habe mir halt so meine YouTube-Videos von Landwirten angeschaut,

Ernst: was so ist in Deutschland auch, man informiert sich auch und da war einer halt,

Ernst: der was gesagt hat, ja, jetzt sollten wir eigentlich demonstrieren, jetzt oder nie.

Ernst: Und dann schreibe ich ein paar Kollegen an, am Mittwoch in der Früh und sage,

Ernst: wie schaut es aus, machen wir eine Demo.

Ernst: Und da haben sie jetzt zwei, drei dann zurückgemeldet, relativ schnell,

Ernst: und haben gesagt, ja, machen wir was. Okay, machen wir was. Samstag, drei Tage.

Ernst: Passt. Also wir haben innerhalb drei Tage eine Demo organisiert im Bahnhof.

Willy: Man soll die Sachen auch nicht immer zerdenken.

Ernst: Nein, nein, genau. Einfach schnell. Geht schon, machen wir es.

Ernst: 100 Traktoren und 300 Bauern. Und wir haben damals schon gesagt,

Ernst: ganz wichtig, unparteisch.

Ernst: Weil bei uns im Bezirk einfach auch schon sehr viel, sehr angefressen sind,

Ernst: eben die Lage, was passiert war die letzten Jahre jetzt mit diesen Importe, auch aus der Ukraine,

Ernst: wo sich eine Ministerin vor einen Waggon hinstellt und das Billiggetreide im

Ernst: Empfang nimmt aus der Ukraine. Das war ein Schlag ins Gesicht für uns.

Ernst: Und das haben wir gesagt, das müssen wir überparteiisch machen, ganz wichtig.

Ernst: Mir war ganz wichtig, dass man trotzdem diese Strukturen, die wir haben,

Ernst: diese politischen im Burgenland einladet zum Gespräch, damit sie auch Statement dazu abgeben.

Ernst: Das war unter anderem unsere Agrarlandesrätin Anja Heider-Wallner von den Grünen

Ernst: zurzeit und eben auch unseren Präsidenten von der Landwirtschaftskammer,

Ernst: Niki Belakowitsch, ehemaliger Präsident,

Ernst: ehemaliger Landwirtschaftsminister.

Willy: Da war ich sogar im Ministerium als Verwaltungspraktikant.

Ernst: Achso.

Willy: Berli haben sie immer gesagt, Freirat.

Ernst: Und die haben das auch angenommen. Innerhalb drei Tagen, dass sie da kommen

Ernst: und ein Statement abgeben auch dazu.

Ernst: Und mir war immer wichtig, dass ich die Jugend mit ans Boden habe.

Ernst: Also ich habe immer gesagt, ich möchte die Jugend sprechen lassen.

Ernst: Weil die Jugend ist die, die in 40 Jahren den Beruf noch ausführen soll.

Ernst: Den, was wir jetzt haben.

Ernst: Ich mache es jetzt 23 Jahre.

Willy: Nicht mehr Teil der Jugend. Was siehst du jetzt?

Ernst: Ja, so gerade am Übergang.

Willy: Ja, okay, passt.

Ernst: Also ich bin jetzt am Übergang und habe Verantwortung zum Tragen in meinem Alter, meiner Meinung nach.

Ernst: Ich habe eine Familie und muss schauen, dass ich das drüber bringe.

Ernst: 20 Jahre habe ich auch noch von mir oder 25.

Willy: Also gerade mittendrin. Transitionsphase.

Ernst: Und ich möchte aber die Jugend dazu sagen, dass sie aufsteht und wirklich auch

Ernst: sagt, so, jetzt brauchen wir Perspektive, weil so geht es nicht mehr weiter.

Ernst: Und das war im Bahndorf schon ganz wichtig, ich habe damals auch schon gesagt,

Ernst: die Landjugend soll bitte reden auf der Bühne und sonst eigentlich keiner.

Ernst: Und hab dann auch diese Verbände eben reden lassen, die, was wir,

Ernst: diese Strukturen, was wir haben, was ich gesagt habe, es gibt einen Bauernbund

Ernst: in Österreich, dann gibt es aber auch halt andere Gruppierungen auch schon,

Ernst: die, die sich nicht mehr zufrieden fühlen, da gibt es die unabhängigen Bauern, es gibt die AGÖ.

Willy: Es gibt dann... Jetzt kommen wir zum Thema wieder Einnahme und Messestandroll

Willy: und was weiß ich, was alles dazu angehört, nicht?

Ernst: Und da denken wir jetzt immer noch mal 100.000 Bauern und dann streiten wir

Ernst: sich noch in unterschiedlichen Bauernverbänden, nicht?

Ernst: Die sind die und die sind wir. Also das geht für mich gar nicht mehr.

Ernst: Und das ist mir ganz wichtig gewesen.

Ernst: Das im Bahndorf hat dann wirklich funktioniert. Wir waren begeistert.

Ernst: Warum im Bahndorf? Bahndorf ist eines der größten Einkaufszentren in ganz Österreich.

Ernst: Outlet-Center für jeden ein Begriff, glaube ich.

Willy: Fürsche Einkauf dort, glaube ich.

Ernst: Wir sind im goldenen Dreieck zu Hause praktisch. Im Neusittler Bezirk,

Ernst: sagt man. weil in unserer Region leben 6 Millionen Menschen.

Ernst: Wien, Bratislava, Budapest. Und deswegen funktioniert das dort auch so gut.

Ernst: Und dieser freie internationale Handel ist halt unser Tor im Auge und deswegen

Ernst: hat Banderv unser Exempel.

Ernst: Genau, unser Ziel ein bisschen. Und sind wir mitten durchs Outlet Center praktisch

Ernst: mit den Traktoren gerollt.

Willy: Ist inzwischen eine kleine Stadt, kann man schon fast sagen.

Ernst: Ja, aber die Straßen sind trotzdem alle noch öffentlich. Deswegen dürfen wir

Ernst: dort fahren mit den Traktoren.

Ernst: Die Einzigen, was sich immer eigentlich wirklich ein starker Gegenwind da erwartet.

Ernst: Vom Management ist nichts gekommen eigentlich. Ich habe schon fast Angst gehabt

Ernst: wegen rechtlichen Schritten und so, Dienstengang.

Ernst: Die BH hat das sehr ernst genommen. Die Polizei hat da einen Tag vorher noch

Ernst: einmal einberufen mit 10 Leuten und hat gesagt, naja, sie schaffen das schon.

Ernst: Es ist kein super Einkaufssamstag, es war Einkaufssamstag, aber es werden doch 70.000 Leute erwartet.

Willy: Es gibt ja auch Demonstrationsrecht in dem Sinne Wenn du immer Rücksicht nimmst

Willy: auf alles was ist gibt es immer 100 Gründe warum man nicht demonstration,

Willy: deswegen gibt es ja auch Rechts auf

Ernst: Demonstrationen Richtig und das ist ganz wichtig Wenn man alle rechtlichen Mittel

Ernst: schon so ausgeschöpft hat ist die Demo halt das letzte Mittel was man machen

Ernst: kann um auf die Probleme aufmerksam zu machen So und jetzt waren wir im Band auf,

Ernst: Und das hat eigentlich sehr toll funktioniert. Das einzige Geschäft,

Ernst: was sich beschwert hat, war mein Lieblingsgeschäft, wo ich meine Hosen kaufe.

Ernst: Aber mit dem habe ich mich dann auch sehr gut abgetauscht.

Willy: Hast du noch ein paar Hosen gekauft? Ja, genau.

Ernst: Nein, es hat gut funktioniert. Ich glaube, eine Stunde war vielleicht im Morgenverkehr

Ernst: ein bisschen ein Problem.

Ernst: Aber sonst hat die Polizei das wunderbar geregelt.

Ernst: Aber trotzdem ist das Medial, hat das schon sehr gut aufgeschlagen bei uns im

Ernst: Osten, in die regionalen Medien.

Willy: Man hat davon gehört, aber es ist halt dann, wenn du dann dort bist,

Willy: es gibt ein Programm und ein Demo-Grund, ist ja in Wien dann genauso gewesen

Willy: und dann ist halt die Frage, ausgangsweise war ja die Frage mit dem Minister,

Willy: aber wegen wen demonstriert man dann und welcher Message kommt dann am Ende

Willy: vom Tag dann durch und wird transportiert?

Willy: Wie schafft man das und wie kann man mit sowas umgehen und das regulieren?

Ernst: Ja, wie schafft man das? Das war in Banndorf Leuchternau.

Ernst: Wien haben wir vor Hause ausgesucht, das ist eine andere Nummer.

Ernst: und ich habe auch gewusst, du kannst nicht nach Wien irgendwas organisieren,

Ernst: überparteilich dann auch noch wie macht man das am besten,

Ernst: deswegen habe ich da auch schon meine Füller vorgestreckt nach Niederösterreich und habe gesagt, ja,

Ernst: zu unseren eigenen Bauernbündlern ja wie du seht, da war ich jetzt im Bahndorf

Ernst: und das sind die Probleme, auf die wir aufmerksam gemacht haben und kann sein,

Ernst: dass das aber noch weiter geht habe ich damals schon gesagt, gleich nach Bahndorf,

Ernst: und das sind eh Punkte, die wir auch Ja, eben thematisieren im Bauernbund immer

Ernst: wieder, gesagt ja, genau, das ist endlich,

Ernst: aber jetzt ist Zeit, dass wir endlich einmal aufmerksam machen.

Ernst: Und dann war es dann so, dass wir im März dann gesagt haben,

Ernst: so jetzt ist aber Zeit, jetzt fahren wir nach Wien.

Ernst: Und haben wir dann, hab das mit Anlauf praktisch schon angekündigt,

Ernst: zwei Wochen vorher, auch schon in Wien, dass wir die Demo organisieren.

Ernst: Und habe aber gesagt, das würde ich jetzt sicher nicht mehr privat organisieren.

Ernst: Weil, wie du sagst, Haftung und so weiter.

Ernst: Du weißt nicht, was passiert und da kommen doch Leute von überall.

Ernst: Das sind nicht nur Bauern aus dem Bezirk, die was kennst, sondern das ist ja schon wirklich...

Willy: Ja, das ist eine andere Qualität von Veranstaltungen. Du kennst die Leute nicht mehr alle persönlich.

Ernst: Genau, was passiert dann wirklich und die Unzufriedenheit ist sehr groß.

Ernst: Passieren sich ja Ausschreitungen wie in Brüssel.

Ernst: passt nicht, das Organisator. Deswegen habe ich gesagt, okay,

Ernst: müssen wir einen Verein gründen. Deswegen haben wir Bündnis Zukunft Landwirtschaft getründet.

Willy: Wo du Abmann bist.

Ernst: Genau. Wo ich eben einen Vorstand habe.

Ernst: Dann haben sich viele gefragt, wer ist das BZL? Ist das eine Abschaltung von der BZÖ?

Willy: Ja, der BZÖ wieder, ja.

Ernst: Ein Wahnsinn.

Willy: Kommunikation ist es auch, ja.

Ernst: Ich habe wirklich einen Namen, alleine einen Namen zu finden für Bündnis Zukunft Landwirtschaft.

Ernst: War so schwierig, weil es so viele Vereine schon gibt, die sich für Herkunftsgenzeichnungen

Ernst: oder verschiedene Sachen einsetzen in Österreich für die Landwirtschaft.

Willy: Zukunft steckt auch ganz oft irgendwo drinnen.

Ernst: Genau, dass du einen Namen findest, den es aber noch nicht gibt.

Ernst: Also, und den hat es dann nicht gegeben.

Willy: Aber die Bibel war auch schon besetzt, nicht?

Ernst: Ja, genau.

Ernst: Und dann hat es trotzdem nach der Demo angegeben, der hat es mir angerufen.

Ernst: Und ja, er ist der Abmann von Zukunftslandwirtschaft.

Ernst: Ich sage, er kriegt dauernd E-Mails rein, über die Demo, ob er meinen Namen

Ernst: weitergeben kann. Natürlich, habe ich gesagt.

Ernst: Aber es war keine Absicht. Das ist einfach so passiert.

Ernst: Wir haben halt auch einen Vereinsnamen gebraucht, weil wir halt gesagt haben,

Ernst: allein als Ernst Tschida wäre ich das nicht mehr organisieren.

Willy: Ja, ja, klar.

Ernst: Und so haben wir halt den Verein, Demo-Verein praktisch gegründet, muss man ehrlich sagen.

Ernst: Wir haben schon Pläne, dass wir das anders ausbauen, den Verein.

Ernst: Aber momentan ist er als Verein der, was die Probleme aufzeigt.

Willy: Satz grundsätzlich, also wie ist euch jetzt gegangen mit Vereinnahmung auf der

Willy: Dinge. Habt ihr eure Message, hast du von deinem Gefühl, habt ihr eure Message durchgebracht?

Willy: Ist das dann dort gelandet, wo es hat landen sollen?

Willy: Wie ist es euch da gegangen?

Ernst: Wir haben es schon gebracht, dass wir unsere Message weiterbringen, würde ich sagen.

Ernst: Natürlich, Vereinnahmung ist sehr schwierig und das habe ich von Hause aus gewusst.

Willy: Ist ein Teil davon wahrscheinlich, oder? Ja.

Ernst: Meine größte Angst war natürlich, es hat schon Demos gegeben in Wien,

Ernst: Traktoren-Demos, du wirst dann immer gleich entweder ins rechte Eck abgeschoben

Ernst: oder irgendwo, das sind die Rechtsradikalen und das und das.

Ernst: Das war mir am wichtigsten, dass wir da mal abgeschottet werden.

Ernst: Deswegen haben wir eigentlich versucht, teilweise Umweltorganisationen mit an

Ernst: Bord zu holen, die wir angeschrieben haben.

Willy: Um die Offenheit zu zeigen.

Ernst: Dass wir miteinander für eine zukunftsfähige Landwirtschaft in Österreich einstehen,

Ernst: ist zwar gelungen zum Teil, manche waren halt einfach skeptisch,

Ernst: waren alle sehr ängstlich. Also alle haben Angst gehabt eigentlich vor der Demo.

Ernst: Weil einfach, also die Bauern selber und die Politiker, die Bauernvertreter,

Ernst: alle haben Angst gehabt vor der Demo, weil alle eben die Bilder von Brüssel im Kopf haben.

Willy: Ja.

Ernst: Und alle wissen eigentlich... Du auch? Ja. Du auch Angst gehabt?

Ernst: Nein, nein. Eigentlich nicht, weil

Ernst: ich habe gewusst, ich kann mich auf die österreichischen Bauern verlassen.

Ernst: Ich habe gewusst auf meine Kollegen, ich kenne es und ich weiß,

Ernst: dass die Unzufriedenheit da ist, aber wir sind nicht so, dass wir wirklich jetzt

Ernst: da Raffen zum Brennen...

Willy: Also mit so Aktionismus im Endeffekt.

Ernst: Es war ein gewisser Aktionismus geplant, es ist ein Aktionismus von uns auch

Ernst: organisiert worden, absichtlich.

Ernst: Ich hätte eigentlich damit gerechnet, dass wirklich ein Fuhr Kartoffeln vor

Ernst: dem Parlament abkippt wird.

Willy: Also Kartoffeln, aber keine Pähnartenkartoffeln, keine, die du den Ding einschmelzen.

Willy: Die haben es gerade renoviert, bitte.

Ernst: Aber die Kartoffeln kosten halt momentan nichts in Österreich.

Ernst: Und da hat mich dann auch ein Angericht gesagt, nein, nimm Kartoffeln mit.

Ernst: sage ich, ja, nimm mit bitte eine Kiste.

Ernst: Sagt er, mit einer Kiste kommt er nicht, er hat nur so einen Dreierksanhänger, einen großen.

Ernst: Ich sage erst, ich weiß nicht, ob das so gut ist, also wir wollen das schon

Ernst: ein gutes Bild vermitteln.

Ernst: Und es hat auch unser Bauernpräsident damals dann gesagt, nein bitte,

Ernst: gibt es keine Kartoffeln ab, weil das wird so ein schlechtes Bild.

Ernst: Es ist ja so, wie wenn man einen Mist praktisch ablade.

Ernst: Der Mist kostet mehr, als die Kartoffeln mittlerweile. Das ist ein höherer und

Ernst: dünger Wert. Also warum nicht Kartoffeln abkippen?

Ernst: Also das wird politisch nicht gern gesehen. Und wir sind ja nicht mit den großen

Ernst: Traktoren gekommen in die Stadt.

Ernst: Wir haben keine kleinen Traktoren mehr. Das ist das Problem, was wir haben.

Ernst: Weil einfach Strukturveränderung, vor allem bei uns im Osten,

Ernst: wenn mittlerweile ein Betriebsführer, ein Alleiniger, 150 Hektar alleine bewirtschaften

Ernst: muss auf seinen großen Traktor.

Ernst: Dann brauchst du einen großen Traktor, damit du das bearbeiten kannst.

Willy: Drei kleine Höfen, dann nix. Du kannst nur auf einen gleichzeitig sitzen.

Willy: Solange es nicht von selber vorne tragt. Das ist noch ein Schritt weiter.

Ernst: Das kommt in den nächsten Schritt.

Ernst: Ja, und so war es, also Angst, dass das sehr vereinnahmt wird,

Ernst: oder platziert wird, falsch platziert wird die Demo, das war meine größte Angst.

Ernst: Vereinnahmung war auch eine Angst, habe ich aber das Sommer so geplant eben,

Ernst: dass wir deswegen alle eingeladen haben.

Ernst: Also wir haben die AGO eingeladen, wir haben die Bauernbühne eingeladen,

Ernst: wir haben alle eingeladen und da habe ich auch das mal gesagt,

Ernst: ihr dürft solch nicht auf der Bühne sprechen.

Ernst: Ihr könnt aber alle mit euren Fahnen kommen, lasst die Fahnen wehen,

Ernst: alle Bauernvertretungen, aber ihr dürft solch nicht reden, habe ich gesagt.

Ernst: Und es hat sehr wer angemeldet oder gefragt, ob sie sprechen dürfen auf der Bühne.

Ernst: Sag ich, nein, geht nicht, du bist auch positioniert politisch oder du bist

Ernst: verbrannt. Es hat auch Personen gegeben, die verbrannt sind.

Ernst: Es gibt ja sehr viele, die sich einsetzen in der Landwirtschaft, auch oppositionell.

Willy: Aber wann ist man verbrennt eigentlich?

Ernst: Wann ist man verbrennt, ja. Ich bin es dann auch wahrscheinlich irgendwann jetzt einmal...

Ernst: Ich weiß nicht, das ist... Wenn man halt vielleicht manches Mal,

Ernst: Wortwahl trifft, was man will beleidigt in der Öffentlichkeit.

Ernst: Und das ist nicht gut. Den Spagat musst du finden, dass du immer diplomatisch bleibst.

Willy: Kommunikation in der Öffentlichkeit ist was anderes wie quasi im kleinen Kreis oder...

Ernst: Genau.

Willy: Das ist eine eigene Kompetenz die man entwickeln muss

Ernst: Also das ist der Punkt wo du sagen musst da sind schon viel gescheitert und

Ernst: das wird bei uns bei der Demo jetzt auch passieren können also wenn die Bauern

Ernst: da jetzt wenn die schlecht abholen es ist.

Willy: Keiner verbrennt bei der Demo

Ernst: Meiner Meinung ist keiner verbrennt worden durch die Demo wie siehst du das?

Willy: Ich habe jetzt nicht den Eindruck gehabt, dass es aus ganzer Mensch,

Willy: es war kein Skandal-Demo in der Wahrnehmung.

Willy: Es war eine friedliche Demo, die Zahlen auf Seiten der Presse,

Willy: wie viele waren denn da, kommt drauf an, wenn du fragst,

Willy: zwischen 200 und 500 Traktoren, zwischen 500 und 2000 Leuten,

Willy: also du findest alle Nummern, aber das ist normal, das ist halt Kommunikation.

Willy: das ist halt Kommunikation sagen wir es so aber Skandal war keiner da es war

Willy: ein bisschen eine Diskutiererei, wer jetzt was gesagt hat und wer das jetzt

Willy: eigentlich diskutiert hat das habe ich übergenommen da sind wir

Ernst: Jetzt bei der.

Willy: Vereinnahmung wenn du es mir so fragst wer hat es jetzt eigentlich organisiert

Willy: von den Medien her hast du sehr viel Minister aus der Gesehner in den Medien

Willy: etc war das eh geplant war das okay Ja,

Ernst: Es war geplant. Da sind wir jetzt schon beim nächsten Punkt wieder.

Ernst: Wer hat es angesprochen gefühlt für unsere Demo?

Ernst: Die Demo hat gelautet, mit dem Bauern scherzt man nicht. Am 1. April.

Willy: Das Datum war so...

Ernst: Manche glauben ja noch, wie wir am Anfang glauben.

Willy: War das überhaupt eine Demo?

Ernst: Das April-Scherz.

Willy: Wir sind nicht gekommen, weil sie geglaubt haben, es war ein Schmäh.

Ernst: Genau.

Ernst: Und das zweite Punkt war, vom Stubenring bis zum Parlament. Stubenring 1.

Ernst: Stubenring 1 ist ja nicht nur das Landwirtschaftsministerium.

Ernst: Gibt es das Sozialministerium und das Wirtschaftsministerium.

Willy: Also haben es ein Cluster gibt es dort.

Ernst: Genau, ja. Alle in einem Gebäude drin. Und bis zum Parlament, also Nationalrat.

Ernst: Der Einzige, was Sie angesprochen gefühlt haben, war das Landwirtschaftsministerium.

Ernst: Das war de facto nicht der Fall gewesen. Es war das Sozialministerium genauso

Ernst: und das Wirtschaftsministerium auch angesprochen.

Willy: Weil natürlich viele Ministerien für die Herkunftsgenzeichnung und so weiter.

Ernst: Genau, für die Herkunftsgenzeichnung ist hauptsächlich das Wirtschaftsministerium

Ernst: und das Sozialministerium zuständig. Das Sozialministerium für Gesundheits-

Ernst: und Lebensmittelsicherheit.

Ernst: Und das Wirtschaftsministerium halt auch, weil halt einfach Freihandel und so weiter.

Willy: Hängt alles zusammen, nicht?

Ernst: Ja, also was uns da praktisch in den letzten Monaten aufgedruckt ist worden

Ernst: mit diesen ganzen Freihandelsabkommen, das geht doch nicht bitte.

Ernst: Also man braucht ein Angebot für die Landwirtschaft, für die heimische.

Ernst: Das habe ich auch dem Wirtschaftsminister geschrieben, nachher dann nach der

Ernst: Demo habe ich gesagt, bitte, was ist Ihr Angebot an uns, Herr Wirtschaftsminister,

Ernst: an die Landwirte, dass wir weiterarbeiten können in Österreich.

Ernst: Er hat mich auf das Landwirtschaftsministerium verwiesen.

Willy: Ja, das ist so ein bisschen die Frage, die sich, ich hab's mal zum Schluss dann

Willy: aufgeschrieben, man kann's jetzt stellen, das ist, er stimmt euch ja eh zu.

Ernst: Wer stimmt uns der Landwirtschaft nicht?

Willy: Ja, er steht hinter den Forderungen, die Frage ist, wenn's er nicht richten kann dann, oder

Willy: Wer?

Ernst: Der Landwirtschaftsminister hat sich eben sehr angesprochen gefühlt auf die

Ernst: Demo. Also wie gesagt, das war zwei Wochen vorher im Anlauf die Demo.

Ernst: Sie haben mich dann kontaktiert und haben gesagt, sie möchten einen Termin mit uns.

Ernst: Wir haben deswegen Mittwoch war die Demo und am Freitag bei ihm in Wien am Freitag

Ernst: vorher einen Termin wahrgenommen.

Ernst: Also wir haben den abgesprochen und den Termin haben wir da gefunden.

Ernst: Der war sehr konstruktiv, muss man ehrlich sagen. Ich war schon einmal über

Ernst: den Minister und eine seiner ersten Fragen war damals am Freitag auch,

Ernst: der Landwirtschaftsminister hat gefragt, wer war schon einmal da?

Ernst: Ich sage, ich, Herr Minister, vor zwei Jahren eigentlich aus dem selben Grund. Ja wirklich?

Willy: Ich war auch schon einmal dort, aber dann hat er doch keine Zeit gehabt, leider.

Ernst: Und jetzt sind wir halt auf der Straße.

Willy: Vielleicht sind wir jetzt auch. Ja, guter Tipp, danke, danke.

Ernst: Und der Herr Minister hat uns schon sehr wahrgenommen. Und diese Punkte auch sehr ernst genommen.

Ernst: Aber er hat auch gesagt, eben uns am Freitag schon, also er hat eigentlich gesagt,

Ernst: er ist am Mittwoch nicht da, weil er hat mit Schweden,

Ernst: ein wichtiges Treffen, was er wegen dieser Entfaltungsverordnung,

Ernst: was da geschaffen ist, mit den Schweden gemeinsam, und das ist an einer Schuldigkeit.

Ernst: Aber wirklich, wenn er am Mittwoch noch mal den Flug umgebucht muss,

Ernst: oder umgebucht, weil die Thema...

Willy: Also da muss ich doch hin, oder?

Ernst: Ja, genau, weil wirklich die Thema in unserem großen Ausmaß war dann,

Ernst: und da muss ich dort sein.

Ernst: und hat das auch wahrgenommen. Und wir haben vorhause gesagt,

Ernst: es darf kein politischer Verfahren sprechen oder keine Partei,

Ernst: aber natürlich die Minister dürfen sich rechtfertigen.

Ernst: Also jetzt dürfen Minister, wenn sie kommen, dürfen sie auf die Bühne.

Ernst: Und er hat das wahrgenommen.

Ernst: Wirtschaftsminister und Sozialministerin leider nicht.

Willy: Kleine Seitenhebe.

Ernst: Genau. Der Landwirtschaftsminister hat auch gesagt am Freitag zu uns,

Ernst: er versteht unseren Unmut. warum wir da sind.

Ernst: Und er findet es auch richtig und er unterstützt auch diese Forderungen.

Ernst: Und er hat auch gesagt, er schafft es eben auch nicht wirklich mehr,

Ernst: da voranzukommen. Also insofern braucht es anscheinend eher einen Druck von der Straße auch.

Ernst: Weil einfach die Landwirtschaft anscheinend gesamtgesellschaftlich oder in der

Ernst: Regierung momentan nicht den Schellenwert mehr hat.

Willy: Das ist ja halt auch europäische Materie. Die Landwirtschaft ist halt sehr viel...

Willy: Die Frage ist halt, ob man auf der nationalen Ebene recht weit kommt,

Willy: weil selbst wenn der Minister nach Brüssel fährt oder nach Straßburg,

Willy: da tust du auch wieder Abstimmungen und da müssen halt auch wieder Mehrheiten

Willy: und teilweise einstimmig entschieden werden.

Ernst: Aber ich frage mich da langsam, was soll man noch machen, damit man wirklich jetzt gehört wird.

Willy: Das ist so ein bisschen die Zwickmühle, über die wir reden oder in dem wir dann

Willy: quasi im Gespräch wahrscheinlich immer wieder ein bisschen kommen können.

Willy: Zur Demo selber, gibt es noch irgendwas, was du zur Demo selber noch sagen möchtest?

Willy: Also zur Organisation, zur Umsetzung, weil ich würde jetzt dann gerne zu den Punkten.

Willy: Drei zentrale Punkte und dann Preise noch ein bisschen als vierten Punkt auf die Punkte eingehen.

Willy: Gibt es zudem noch irgendwas, was du sagst, das sollte man unbedingt noch nennen?

Ernst: Also die drei Vordrungen kann ich noch kurz...

Willy: Nein, auf die kann man sowieso.

Ernst: Organisatorisch, ja. Es war einfach dann ein großer Bauernmarkt,

Ernst: das Ganze, kann man sagen, in der Innenstadt.

Ernst: Ohne Stammeln. Ja, aber auf die Traktoren. Die Bauern haben die Karotten,

Ernst: die Kartoffeln mitgebracht, haben sie aber nicht auf der Straße ausgeleert,

Ernst: sondern haben sie einfach verteilt unter den Konsumenten und das ist einfach

Ernst: irrsinnig gut angekommen.

Ernst: Wir haben Apfelsaft ausgeschenkt, Traumsaft, wir haben Würstchen gemacht,

Ernst: für uns selber oder wer was wollen hat, gegen eine freie Spende,

Ernst: ein bisschen was, damit man sich finanziert, das Ganze.

Ernst: Und Aktionismus hat man sehr wohl auch gemacht.

Ernst: Welchen Aktionismus, also bevor wir jetzt da, wir als Demoteam,

Ernst: Organisationsteam was verschütten, haben wir gesagt,

Ernst: müssen wir das künstlerisch lösen. Und da war ein Mann aus Amstetten,

Ernst: der da politisch ein bisschen aktiv ist, der hat eine riesige Schachfigur geschnitzt

Ernst: gehabt, das 5,50 Meter hoch.

Willy: Echt so für den?

Ernst: Die hat er schon vor zwei Jahren gemacht. Also den König, Schachkönig und drunter

Ernst: den geknechteten Bauern praktisch, der was aber den König auch zu Fall bringen

Ernst: kann, wenn er sich aufbeugt praktisch.

Ernst: Die haben wir vor das Ministerium gestellt und auch von mir ein Kunstwerk,

Ernst: ein alter abgeschnittener Baum, der was praktisch ohne Äste mehr war,

Ernst: also nur die groben Verzweigungen da waren, der Rest ist alles abgekappt praktisch, nur mehr der Stamm da.

Ernst: In einen Traktorreifen aufgestellt und dann habe ich jedem Bauern gesagt und

Ernst: jeder, der was da an der Demo war, bitte nehmt Zettel mit, also die Zettel haben wir gehabt,

Ernst: schreibt auf die Zettel eurer Botschaft aus dem Ministerium,

Ernst: was ihr habt und pickt an den Baum.

Ernst: Genau, das war der Protest, also der,

Ernst: Wie sagt man? Ja, also ein Marnbaum, aber ein Klagebaum.

Willy: Ein Klagebaum.

Ernst: Ich habe gesagt, ja...

Willy: Man postet sich jetzt schwierig am Baum.

Ernst: Ja, wir haben so eine Reißnäge drauf gehabt.

Willy: Ich bin schon wieder erlöst.

Ernst: Ich habe gesagt, ja Herr Minister, wir stellen einen Baum auf da jetzt vor das Ministerium.

Ernst: Und das ist der Klagebaum. Also bitte, liebe Bauern, schreibt euch eure Botschaften

Ernst: da drauf, was ihr ins Ministerium habt. Und die kriegen sie auch nochmal zurückgeschickt.

Willy: Ja gut, steht der noch?

Ernst: Wir haben einen, ja, da hast du ein bisschen,

Ernst: Problemchen gegeben mit, da gibt es einen eigenen Sicherheitsbeauftragten von

Ernst: der Ministerin, der ist gleich komplett ausgezuckt und hat gesagt,

Ernst: da sind schon drei Traktoren da und sowas, um elf Uhr Vormittag,

Ernst: haben eins die Demo begonnen,

Ernst: sage ich, wir kommen eh erst um eins, die drei brauchen wir halt nur wegen der Bühne und so.

Ernst: Das war nicht angemeldet, sage ich, ja, wir lassen sie eh Zeit, wir kommen eh.

Ernst: Also dann sind wir ein bisschen langsamer durch die Stadt gefahren und haben

Ernst: eigentlich sehr viel Staus schon in Wien selber zusammengebracht,

Ernst: weil einfach die Traktoren langsam dann bis zum Ring gefahren sind.

Ernst: Und ja, das war cool. Also die Bauern, denen hat das getaugt,

Ernst: dass da auch selber aktiv sein wollen wieder.

Ernst: Und dieser Zusammenhalt, den Spirit, den haben wir schon in den Bahnhof gespürt,

Ernst: dass die jungen Bauern einfach viel motiviert waren, dass sie einfach gesagt

Ernst: haben, da ist wieder ein Zusammenhalt da. Ja,

Ernst: Und das haben wir gewusst, das schaffen wir in Wien wieder. Und die niederösterreichischen

Ernst: Bauern, die, die da das erste Mal zum Teil dabei waren, aus Karl Neuburg und

Ernst: so weiter, die haben auch gesagt, die sind nachher heimgefahren.

Ernst: Also sind alle happy gekommen und sind noch zufrieden nachher heimgefahren.

Willy: Aber habt ihr den Baum jetzt wieder mitgenommen?

Ernst: Den Baum haben wir wieder um

Ernst: sieben Uhr auf Nacht wegeholt, weil der Sicherheitsbeauftragte gesagt hat.

Ernst: Der Sicherheitsbeauftragte? Nein, sonst muss er die Anzeige der Polizei übergeben

Ernst: und die Polizei muss die Feuerwehr verständigen und das kostet alles dann ein Schweinegeld noch.

Ernst: und mein Fahrer, der, was den aufgestellt hat, der war ja lustig,

Ernst: der hat ein bisschen Streitigkeiten gehabt mit dem Sicherheitsbeauftragten.

Ernst: Und der Sicherheitsbeauftragte habe ich später noch telefoniert um fünf Uhr

Ernst: Abend und gesagt, nein, aber sagen Sie einem Fahrer bitte, der soll sich bitte

Ernst: normal verständigen. Also nicht so.

Willy: Hat er schon Angst gehabt ein bisschen.

Ernst: Ja. Also das war, das Diplomatische ist halt in Wien schon wichtig.

Ernst: Bei uns Bauern ist das Diplomatische jetzt ein bisschen grob.

Willy: Aber im Moment habt ihr es mitgenommen, weil die Post-its habt ihr es ja noch

Willy: da lassen. Genau. Schauen wir auf die Forderungen.

Willy: Ich habe diesen, im Prinzip, das ist der Forderungssetz, aber ich habe auch

Willy: einen Zettel. Du hast mehr.

Willy: Mit Lebensmittelproduzenten, die unsere Versorgungssicherheit garantieren,

Willy: scherzt man nicht. Das hast du gesagt, da sind drei Forderungen drauf.

Willy: Starten wir mal mit der ersten, nämlich die verpflichtende, klare

Willy: Herkunftskennzeichnung, dass ich es rausbringe. Seit 2023 gibt es die verpflichtete

Willy: Herkunftskennzeichnung, das Wort macht mich fertig,

Willy: in Großküchen für Fleisch, Milch, Eier, im Restaurant, also in der Gastronomie,

Willy: klassischen Gastronomie gibt es es noch nicht, bei verarbeiteten Lebensmitteln

Willy: im Supermarkt ist es noch nicht,

Willy: Großhandel ist auch ein Thema.

Willy: Was ist eure Forderung? Was müsste sich ändern, dass die Herkunftskennzeichnung

Willy: entsprechend greift? Was ist da der Forderung?

Ernst: Ich sage es immer ein bisschen einfach ausgedrückt, weil es nicht wurscht ist, was in der Wurst ist.

Willy: Nein, das ist schon...

Ernst: Check. Nein.

Ernst: Und Gastronomie-Kennzeichnung ist deshalb sehr wichtig, meines Erachtens,

Ernst: weil einfach der Kunde sich auch erwartet, wenn er ein Wiener Schnitzel isst.

Ernst: Dass er zumindest ein österreichisches Schnitzel drin ist. Ein österreichisches

Ernst: Kalbschnitzel, meiner Meinung nach sogar.

Willy: Ja, also ganz traditionell dann.

Ernst: Genau, hat ja einen traditionellen Preis in Wien, sage ich mal.

Willy: Traditionell Wuchen, ja.

Ernst: Und da kann es nicht sein, dass das auf einen Kilopreis, sage ich mal,

Ernst: von drei, vier Euro Unterschied das ausmacht.

Willy: Zwischen heimischem Kalbfleisch und was du dann es kriegst.

Ernst: Ist aber de facto so, ja. Gastronomie nutzt es. Aber es hat auch einen zweiten

Ernst: Grund und da sind wir jetzt wieder beim Strukturproblem.

Ernst: wir können das gar nicht erzeugen in Österreich, dieses Kalbfleisch,

Ernst: das was da meistens auf dem Teller landet, weil der Kunde möchte ein komplett

Ernst: weißes Kalbfleisch-Schnitzel.

Ernst: Ein Milchkalb. Ein Milchkalb, ja. Und das Milchkalbschnitzel ist halt praktisch

Ernst: eine Qualfzucht, kann man fast sagen, weil das wird nur mit Milchaustauscher

Ernst: gefüttert, damit ein Eisenmangel entsteht beim Kalb.

Ernst: Und dadurch, durch diesen Eisenmangel, wird das Fleisch hellweiß.

Ernst: Und wenn...

Willy: Man kriegt diesen Geschmack auch ein bisschen. Durch die Laktose,

Willy: glaube ich, irgendwie kriegst du diesen...

Ernst: Also ich glaube nicht, der Geschmack ist kein großer Unterschied.

Ernst: Eher beim Geschmack ist da der Unterschied, dass das österreichische Kalbsfleisch-Schnitzel,

Ernst: das, was dann grauer ist, weil das hat mehr Eisen, weil es Gras gefüttert wurde

Ernst: praktisch, das hat einfach mehr Inhaltsstoffe.

Ernst: Also dadurch schmeckt das anders, weil es einfach erdiger oder mehr...

Willy: Eben, über die Ernährung.

Ernst: Mehr Nährstoffe, als wäre das weiße Kalbschnittsring. Und da ist das Problem.

Willy: Was würde jetzt eine Herkunftskennzeichnung aus deiner Sicht ändern?

Willy: Ist das jetzt nur für Kalbfleisch?

Willy: Wo würdet ihr die fordern? Für welche Produkte würdet ihr die fordern?

Ernst: Wir fordern für alle Hauptzutaten eigentlich am Teller. Das heißt,

Ernst: in der Gastronomie die Hauptzutaten.

Ernst: Wenn es ein vegetarisches Gericht ist, dann müsste das Gemüse auch dementsprechend

Ernst: gekennzeichnet sein. Also das ist der Mehl und Zahne, von wo der ist,

Ernst: gefüllter Mehl und Zahne.

Ernst: Oder wenn wir bei der Pizzeria sind, woher kommt das Mehl von der Pizza,

Ernst: vom Pizzateig? Das ist die Hauptzutat.

Willy: Also im Prinzip, ich stelle es mir jetzt nochmal vor, im...

Willy: Bei der Tutortenlisten oder auf der Speisekarte bei jedem Punkt dann das dazuschreiben?

Ernst: Einfach die Herkunftskennzeichnung von, also beim Fleisch ist es dann klar.

Ernst: Also Fleisch, Fisch und bei Kartoffelgerichten, die Kartoffel halt dann nicht.

Ernst: Kartoffel aus dem Punkt, aus dem Land.

Willy: Und habt ihr die Hoffnung, dass, ich denke jetzt nämlich ein bisschen an Bahndorf

Willy: vielleicht wieder, nicht?

Ernst: Ja.

Willy: Dass angenommen sämtliche Lebensmittel in Österreich, in der Gastronomie,

Willy: im Einzelhandel, im Großhandel, überall, sind gekennzeichnet.

Willy: Utopisch so gekennzeichnet, dass jeder Konsument das so vorzieht,

Willy: wo das herkommt. Also nicht nur, ob es aus Österreich kommt,

Willy: sondern ob es woanders herkommt.

Willy: Jetzt gibt es sowas wie diesen Citizen-Consumer-Gap. Also wo man sagt,

Willy: okay, wenn du die Leute fragst, wie wichtig ist euch dir wohl,

Willy: sagen 5 in 1 Prozent, die sind uns total wichtig.

Willy: Und dann schaust, wie viel Tierwohlprodukte werden gekauft.

Willy: Teilweise weit unter 10%. Glaubt ihr wirklich, dass diese Transparenz, sollte sie dann da sein?

Willy: Diese Kennzeichnung. Dass die wirklich zu einem Kaufverhaltensänderung bei Konsumentinnen

Willy: führt, dass sie das irgendwie relevant auswirkt?

Ernst: Relevant schon. Ob es uns hilft, dass es unser Einkommensproblem sichert,

Ernst: glaube ich persönlich nicht.

Ernst: Also nicht in dem Ausmaß. Und glaube ich, fühle ich meine Berufskollegen nicht.

Ernst: Sie haben früher gesagt, die Herkunftskennzeichnung ist ihnen nicht der wichtigste Punkt.

Ernst: Soge ich es und so eigentlich auch nicht immer, aber es ist ein Mittel zum Zweck. Ein Teil davon.

Ernst: Und das Problem ist, dass wir erfüllen das alles. Wir haben ja praktisch die

Ernst: Kennzeichnung bis zur Metro-Kasse und dann hört es auf. Das kann es nicht sein.

Ernst: Wir erfüllen alle Großhandel.

Ernst: Wir haben praktisch das regionale Produkt oder die Kartoffeln und das Fleisch

Ernst: ist bis zur Kasse gekennzeichnet, das Frischfleisch zumindest.

Ernst: Und dann hört es auf. Das funktioniert nicht. Und genauso in der Wurst.

Ernst: Also wenn jetzt die Salami praktisch das Frischfleisch kommt aus da und da einer,

Ernst: wird dann verarbeitet in Österreich bei einem österreichischen Verarbeiter und

Ernst: dann kommt es im Darm hinten wieder raus.

Ernst: Kunstdarm oder Darm. Und dann steht keine Herkunftskennzeichnung mehr drauf.

Ernst: Ja, das ist nicht in Ordnung meiner Meinung nach.

Willy: Ja, ich frage mich halt nur, es ist immer so, bei Maßnahmen ist es immer so,

Willy: Wirkung und was muss man dafür auch machen?

Willy: Es kommt natürlich viel Kritik aus der Gastronomie, dass man das nicht machen will.

Willy: Im Prinzip, da ist dann die Bühne gegeneinander, also Wirtschaftsbund dann wieder

Willy: gegen Bauernbund, also da hast du dann quasi das Problem wieder im Haus, nicht? Ja.

Willy: Wie hast du das Spruch? Allein mir fehlt der Glaube. Ich sitze ja im zweiten

Willy: Punkt von euren Forderungen. Es geht ja um Bürokratieabbau.

Willy: Gleichzeitig würde man ja mit der Herkunftskennzeichnung, würde ich meinen,

Willy: baut man sich ja eigentlich wieder Bürokratie auf.

Willy: Wenn du es ausweist, musst du es natürlich auch kontrollieren.

Willy: Das heißt, du hast dann wieder Bürokratie in der Gastronomie,

Willy: du hast dann wieder die Bürokratie zusätzlich im Großhandel etc.

Willy: Da kommt dann auch wieder so ein Decken mit.

Ernst: Ja, aber ich habe es ja gerade erklärt, wir haben ja schon diese Bürokratie.

Ernst: Wir leisten die ganze Arbeit.

Ernst: Dann können wir es bei uns auch streichen oder wie.

Willy: Ja, das ist die Frage.

Ernst: Also wir haben, wie gesagt, von 400.000 Betrieben haben wir jetzt nur mehr 100.000

Ernst: Betriebe und in der Verwaltung und so weiter. In der Landwirtschaft sind es nicht weniger.

Ernst: Die, was das alles kontrollieren, wird das alles obszolent machen.

Ernst: Das wäre dann nicht mehr notwendig.

Ernst: was den Weg geben wir als wirklich dann in Zukunft und ich glaube schon,

Ernst: dass die Herkunftsgrenzechnung, wir haben in Österreich so tolle Wege eingeschlagen

Ernst: mit dir wohl und verschiedene,

Ernst: der Konsument möchte es möchte eigentlich keiner also,

Ernst: keiner nicht, aber du weißt, Vollspaltenbloden ist also ein Thema,

Ernst: das was einfach selbst unserem Landeshauptmann in Verfassungsgerichtshof praktisch eingebracht ist worden,

Ernst: und das ist auch schlagend worden.

Ernst: Und da denke ich mir, wir erfüllen immer mehr Auflagen, die Landwirte in Österreich. Puten zum Beispiel.

Ernst: Puten finde ich das Paradebeispiel, das eben nicht funktioniert.

Willy: Gibt es nicht so viel in Österreich?

Ernst: Immer mehr Standards bei uns Auflagen für die Bauern und dann sterben die Betriebe weg.

Ernst: Puten zum Beispiel hat in Österreich,

Ernst: dürfen maximal 40 Kilogramm pro Quadratmeter Fleisch im Stahl sein.

Ernst: Das heißt zwei Tiere. Beim Bio sind es nur 20. Das heißt eine Pute pro Quadratmeter in Österreich.

Ernst: Auf EU-Ebene ist die Höhe EU, also EU-Markt, wir reden jetzt von einer gemeinsamen

Ernst: Agrarpolitik. Wir reden nicht von Friedstaaten.

Willy: Sondern wir reden jetzt innerhalb der Agrarpolitik.

Ernst: Das sind 80 Kilo, das sind vier Tiere. Vier Puten pro Quadratmeter.

Ernst: Also EU-Pute ist vier Tiere, Österreich ist nur zwei Tiere, Bio ist nur ein Tier.

Ernst: Und dann sollen die österreichischen Putenzüchter mithalten können mit mit ungarischem

Ernst: Putenfleisch, die das Doppelte in den Stall halten dürfen. Das geht eben nicht.

Willy: Also es gibt einen gemeinsamen EU-Standard, den wir beschlossen haben.

Willy: Man darf ja, die Standards sind Mindeststandards, also das heißt,

Willy: du darfst immer überbieten und darfst nur nicht runtergehen. Genau.

Ernst: Und jetzt überbieten wir das in Österreich und was passiert?

Willy: Das ist eine nationale Geschichte, nur dass man es einmal klar sagt.

Willy: Diese Zusatzstandards, alles was über EU geht, ist ein nationaler Zusatzweg.

Willy: Nicht ein anderer Weg, sondern ein Zusatzweg. Genau.

Ernst: Und jetzt können wir, also jeder möchte dieses Tier wollen, möchte möglichst

Ernst: wenig Tiere im Stall haben, aber dann wird es nicht gekauft.

Ernst: Weil es auch mehr kostet. Es funktioniert so nicht mehr.

Willy: Wer will es dann eigentlich?

Ernst: Bewusste Konsument.

Willy: Der Bürger will es nicht, der Konsument kauft es ja nicht. Das ist ja dieser Citizen Consumer.

Ernst: Der Konsument kauft es nicht, weil er es teilweise nicht weiß.

Ernst: Weil, wie sollst du praktisch im Gasthaus sehen, woher das Buttenfleisch jetzt kommt?

Willy: Eben, und das ist meine Frage. Ich verstehe ja voll und ganz,

Willy: wenn ihr das produzieren müsst zu diesem Standard, dann verstehe ich total den

Willy: Anspruch, dass man sagt, dann will ich auch, dass die Leute das wissen.

Ernst: Richtig.

Willy: Verstehe ich völlig.

Ernst: Dass du mindestens die Wahl hast. Also ich bin ja auch Konsument.

Ernst: Ich bin ja Landwirt und Konsument.

Willy: Ja, wir haben alle verschiedene Kinder. Drei mehr am Tag. Mindestens.

Willy: Ja, mindestens. Das ist halt bei mir.

Ernst: Und ich möchte es wissen, woher das kommt. Und somit, dass ich dann zumindest

Ernst: die Entscheidung habe, im Gasthaus oder irgendwo, was ich nehme.

Willy: Und da ist eben meine Frage und die kritische Frage, und ich diskutiere das

Willy: ständig, ich höre ja immer so, jede Konsumentscheidung ist der Wahlauftrag für

Willy: ein nachhaltigeres Produktionssystem.

Ernst: Aber wenn du das nicht weißt?

Willy: Selbst wenn du das weißt, ob wir da von unseren Konsumentinnen und Konsumenten,

Willy: die wir auch selber sind,

Willy: nicht zu viel erwarten, weil wenn jetzt diese Butter so gut sie ist und so Tierwohl

Willy: und alles, das Doppelte oder das Dreifache kostet,

Willy: Ich bin mir nicht sicher, ob selbst mit einem schlechten gewissen Kauf ist dann nicht.

Willy: Aber ob ich es dann mit einem guten gewissen Kauf, es gibt Zahlen,

Willy: die halt da irgendwo so ein bisschen so vor dem Kauf nicht entgegensprechen.

Ernst: Dann kann man es den österreichischen Bauern nicht aufladen und sagen,

Ernst: du darfst aber nur jetzt zwei Tiere halten pro Stall.

Ernst: Also das ist eben der Zwiespalt, was wir da halt sagen. Das ist dieser Zwiespalt.

Willy: Wir werden ihn nicht auflösen heute. Es geht eher darum, ein Verständnis zu

Willy: schaffen, wo da die Probleme liegen.

Ernst: So wie ich es auch vorher erklärt habe, also wie in Kanada praktisch wo aufs

Ernst: Getreide, aufs Korn Glyphosphat gespritzt wird, auf die fertige Erde.

Ernst: Das ist was bei uns verboten ist. Das dürfen wir in Europa hier nicht verwenden, so in der Form.

Willy: Das wäre Ehrenbeleidigung.

Ernst: Genau. Also dieses Glyphosphat ist ein Werkzeug, was zum Töten von Unkraut nochmal verwendet wird.

Ernst: Was bei uns auch verwendet wird, auch die Eisenbahn, die ÖBB.

Willy: Du musst dir ausdringen sogar für die Schiene. Deswegen wuchs da nichts auf

Willy: die Schiene. Das muss man auch mal so.

Ernst: Und in der Landwirtschaft ist es auch so, dass das vor der Aussaat praktisch

Ernst: verwendet wird, damit das Feld klar ist, sauber, damit eben der Mais und die

Ernst: Sonnenblume dann ohne Konkurrenz praktisch wachsen kann.

Ernst: Das kommt nicht in Kontakt mit direkten Lebensmitteln. Im Vergleich weltweit

Ernst: aber schon, weil halt einfach direkt auf die Ära draufgespritzt wird. Das ist falsch bei uns.

Ernst: Und das haben wir jetzt wieder den Zwist, dass wir sagen, okay,

Ernst: bei uns dürfen wir das Getreide so produzieren, die dürfen das so auch verwenden. Und das ist nicht fair.

Ernst: Und das ist beim Tier so, das ist beim Getreide so. Was gibt es noch für Möglichkeiten?

Willy: Natürlich, wo es nicht so ist.

Ernst: Nein, Südamerika. Deswegen jetzt Mercosur.

Ernst: Ich liebe die Mercosur-Staaten. Wir haben ja auch Bärmädchen sogar gehabt aus

Ernst: Argentinien vor kurzem erst.

Ernst: Die essen sehr für Rindfleisch.

Willy: Sagt man so über die.

Ernst: Sie auch. Und ich grille auch sehr gerne. Und sie hat immer gesagt,

Ernst: nein, Asado ist bei ihr halt so toll in Argentinien. Aber bei mir ist es noch besser.

Ernst: Weil einfach, bei uns schmeckt es einfach wirklich so gut, sagt es.

Ernst: Das Fleisch auch, so wie man es...

Willy: Also bestätigt von Argentinien.

Ernst: Ja, genau. Bei ihnen wird einfach mit Wachstumshormonen praktisch das Fleisch behandelt.

Ernst: Also das wird in der Fütterung zugeben.

Ernst: Somit nimmt das Tier mehr zu pro Tag und somit sind es viel wettbewerbsfähiger.

Ernst: Und jetzt war ich eben kurz wieder im Einzelhandel drin und im großen Gastronomiehandel

Ernst: und da siehst du, die Rindfleischpreise waren letztes Jahr sehr hoch.

Ernst: Jetzt ist, durch diese Freihandelsabkommen kommt das Filet günstiger rein.

Ernst: Das Filet kostet jetzt wieder Rindfilet 45 Euro, circa.

Ernst: Aus Brasilien, aus Argentinien. Das österreichische muss jetzt auch wieder 45

Ernst: kosten. 43 teilweise in Aktion.

Ernst: Das ungarische habe ich auch gesehen, auch 45.

Ernst: Und man muss aber den ökologischen Wert da sehen. Das wird aus Brasilien und

Ernst: Argentinien daher geliefert. Dann sagen einige, das schmeckt besser.

Ernst: Ja, warum schmeckt es besser? weil das drei Monate im Schiffscontainer Zeit hat gerade zum Reifen.

Ernst: Bei uns hat keiner die Zeit, dass er das Fleisch reifen lässt.

Ernst: Das ist ganz wichtig in dem Prozess.

Ernst: Und kostet auch Geld. Kostet auch Geld, genau. Lagerung, Reifung kostet auch Geld.

Ernst: Und tut das jetzt Mittel des Zwecks. Also muss gelagert werden im Container Zeit lang. Ja, ja, ja.

Ernst: Und den habe ich gesehen auch in der Verpackung, ist ja immer alles so toll angeschrieben.

Ernst: Herkunft zum Beispiel, das eine Filet Ungarn, geschlachtet in Österreich,

Ernst: zugeschnitten oder filetiert in Holland und landet in Österreich im Supermarkt.

Willy: Touristisches.

Ernst: Wahnsinn. Also wollen wir das wirklich so in Zukunft haben oder ist es nicht

Ernst: besser, dass man einfach schaut, wieder diese regionale Wertschöpfung.

Willy: Da kommen wir wieder in dieses Kernproblem drin, wo man im Endeffekt wahrscheinlich

Willy: die Landwirtschaft mitten drinnen steckt.

Willy: Wenn es jetzt die Leute fragt, wer sagt denn, ich wüte es?

Willy: Wenig wahrscheinlich, oder vielleicht sagen ein paar, es ist einer wurscht eigentlich.

Willy: Aber grundsätzlich wollen dann wahrscheinlich weniger. Die Frage ist halt,

Willy: ob es dann, wenn es das zeigt, dann nebeneinander vor dir liegt,

Willy: ob es jetzt in der Gastro, im Einzelhandel oder wo auch immer,

Willy: ob du erstens mal die Kaufkraft hast überhaupt, dass du das überhaupt kaufen kannst dauerhaft

Willy: Ob du nicht irgendwann einmal sagst, das ist wurscht oder das geht nicht,

Willy: ich kann mir das nicht leisten etc. Das ist das Dilemma, glaube ich,

Willy: das, was wir heute auch nicht auflösen werden in dieser ganzen Geschichte.

Ernst: Nein, Essen ist immer sehr politisch.

Ernst: Ist es so. Und wir kriegen jetzt zum 1. Juli eine Steuersenkung teilweise auf

Ernst: manche Lebensmittel. Auf 5%.

Willy: Ja, das ist... Du kannst jetzt unsere Erinnerungen komplett verwirren.

Ernst: Das ist große Sozialpolitik. Da ist das Hemmelschonis.

Ernst: Das ist große Sozialpolitik, ja, eigentlich. Da geht es echt um viel Geld eigentlich,

Ernst: ich weiß nicht, wie viele Millionen, 200, 300 Millionen im österreichischen

Ernst: Budget, glaube ich. Wirklich? Ja, glaube schon, was das ausmacht.

Ernst: Spüren jetzt der Konsument nicht wirklich, ob jetzt das Semmel 5 oder 10 Prozent ausmacht.

Ernst: Also wenn jetzt der Semmel kostet 40 Cent ungefähr, glaube ich, momentan aktuell.

Willy: Gut, davon muss ich kauf, das ist Kaus. Welche kostet? 1 Euro, 5 Euro, 5 Euro, 4 Euro.

Ernst: Wenn man die Steuersenkung da jetzt von 10, rechnen wir mit 50 Cent, 50 Cent Gebäck.

Ernst: Steuersenkung von 10 auf 5 Prozent sind es dann 5 Cent, was weniger kostet.

Ernst: Macht schon was aus dann.

Ernst: Diese 5 Cent sind mehr, als was dem Landwirt bleiben.

Ernst: Der Landwirt bleibt bei der Semmel circa 2 bis 3 Cent momentan.

Ernst: Und da denke ich mir, wenn wir zumindest diese 2-3 Cent wieder hätten,

Ernst: dann wird das uns komplett helfen.

Ernst: Und wir würden das spüren, aber den Konsumenten hilft es nur bedingt.

Ernst: Und so zum Beispiel hat die ganze Lebensmittel-Inzelhandel eine riesige Verwaltung,

Ernst: müssen die Systeme umspülen.

Ernst: Also wir haben dann noch einen zusätzlichen Steuersatz jetzt.

Ernst: Das perverseste System, das perverseste Beispiel habe ich eigentlich,

Ernst: Leberkäse habe ich noch.

Ernst: Fleisch haben sie nicht gesenkt auf 5%. Der Leberkäse bleibt bei 10% und das

Ernst: einmal bei 5%. Wie du es das praktisch,

Ernst: zu verrechnen. Also da zerbrechen sich manche echt ins Kopf drüber und kostet

Ernst: viel Geld jetzt im Einzelhandel das System so zu bauen, dass das durchführbar ist.

Willy: Also

Willy: was genau stört dich dran? Also dass es, dass es, dass man mit Steuersätzen

Willy: herumschanklieren, dass es so ein Budget ist.

Ernst: Es wird im Budget mit Millionen herumkaut, sozialpolitisch, was im Endeffekt

Ernst: der Konsument dann gar nicht so sehr spürt.

Ernst: Vor allem nicht die, die, was sie nicht so leisten können, wie du sagst,

Ernst: weil die billigen Produkte macht es nicht so viel aus, aber beim Spargel werden

Ernst: auch die Prozente gesenkt von 10 auf 5.

Ernst: Der Spargel kostet 14 Euro, sind 1,40 Euro, sind 70 Cent, was du da einsperrst.

Ernst: Wie viele Leute kaufen einen Spargel?

Ernst: Das ist schon eher die obere Schicht, sagen wir mal. Also profitiert fast die

Ernst: obere Schicht mehr von der Steuersägenung wie die U-Klose.

Willy: Der heimische ist so teuer, da gibt es ja hin und wieder den günstigen.

Willy: Aber was würdest du ja als Gegensatz Wir sind eigentlich noch bei der Herkunftskennzeichnung.

Ernst: Ist der österreichischen Bevölkerung wert, dass sie die österreichische Landwirtschaft

Ernst: weiter finanziert und bezahlt? Fair dafür.

Willy: Der wäre verantwortlich dafür.

Ernst: Die gesamte Gesellschaft.

Willy: Die Konsumentinnen und Konsumenten.

Ernst: Und die Regierung, die natürlich die Macht hat, das zu verändern.

Ernst: Und auch die Wirtschaft. Die nehme ich jetzt auch gleich ins Wort.

Ernst: Die Wirtschaft, also das ist der Hauptangriffspunkt, muss ich jetzt ehrlich sagen.

Ernst: Jeder redet von Feinkonstladen Österreich und von der heimischen Tourismus,

Ernst: was ganz viel Geld ins Land bringt, ausländisches Geld.

Ernst: Und dann ist der Tourismus nicht in der Lage, dass man die Almen dementsprechend

Ernst: querfinanziert, die die Pflege übernehmen von den ganzen Tiroler Bergen.

Ernst: Du gehörst dementsprechend bezahlt.

Ernst: Also, dass man diese Landschaftserhaltung, die wir haben in Österreich,

Ernst: diese Kleinstrukturiertheit,

Ernst: und die löst sich immer mehr auf bei uns im Osten, das habe ich eh schon vorher

Ernst: erklärt, wo wir 150 Hektar schon brauchen mittlerweile, dass du das bewirtschaften

Ernst: kannst, brauchen wir bald 250 wahrscheinlich im Burgenland, dass du davon leben kannst.

Ernst: Wollen wir das in Tirol auch zusammenbringen? Wie machen wir das dann genau? Über die Berge?

Willy: Das wäre die Querfinanzierung, also eine Tourismusabgabe für die Landwirtschaft, meinst du?

Willy: Gibt es sowas?

Ernst: Nein.

Willy: Gibt es nicht?

Ernst: Nein.

Willy: Noch nicht. Also ich versuche das Ganze ein bisschen einzufangen,

Willy: für die Hörerinnen, dass wir nicht zu sehr ins Detail kommen.

Willy: Herkunftskennzeichnung, hast du das jetzt bewusst an deinem Punkt gesagt,

Willy: weil du sagst, okay, bei der Herkunft muss man nicht nur sagen,

Willy: wo das Produkt herkommt, sondern was die Landwirtschaft generell noch im Land leistet.

Willy: Gefällt es für dich unter diesem Punkt Herkunftskennzeichnung oder Herkunftsbewusstmachung?

Ernst: Die Herkunftskennzeichnung ist reiner Mittel zum Zweck. Das ist,

Ernst: was ich vorher gesagt habe, dass man einen Teil dieser Mehrkosten wieder spielen kann.

Willy: Also Bewusstseinsbildungsmaßnahmen für die heimische Landwirtschaft. Und das ist zu wenig.

Willy: Momentan sollte eigentlich durch alle Bereiche durchzogen werden.

Willy: Weil ihr macht es schon, die anderen sind auch da so quasi.

Willy: Dass wir den Punkt sagen, das ist die Forderung. Wir haben ein bisschen darüber

Willy: diskutiert, wie könnte man das sehen.

Willy: Du hast jetzt andere Punkte angesagt, wie zum Beispiel die Querfinanzierung,

Willy: generell die Finanzierung, da sind wir jetzt quasi über das Beispiel mit Neva

Willy: Kassemme hingekommen, da sind wir ja dann eher bei dem anderen Punkt Perspektiven

Willy: für die Landwirtschaft.

Willy: Das ist etwas unter diesem Punkt, unter dem Forderungspunkt 3 eigentlich,

Willy: jetzt haben wir den zweiten mit dem Bürokratieabbau kurz übersprungen,

Willy: da steht dann drinnen im Endeffekt die ökosozialen Leistungen der Landwirtschaft.

Willy: Das ist glaube ich das, was der Punkt heißt, ohne eine Aufwertung,

Willy: oder das ist eine Forderung in dem Punkt, ohne eine Aufwertung der ökosozialen

Willy: Leistungen, ohne Inflationsabgeltungen sind Investitionen für die Zukunft nicht finanzierbar.

Willy: Jetzt konzentrieren wir uns mal auf diese ökosozialen Leistungen.

Willy: Ich glaube, dass ich da mit dem... Was ist das überhaupt? Immer ein bisschen

Willy: beschrieben hast du das schon. Und wie sollten die E-Bilden abgegolten werden?

Ernst: Ja, das wurde damals von Herrn Riegler eben...

Willy: Ja, ich habe da nicht gesessen, aber war schon im Podcast. Josef Riegler,

Willy: ökosoziale Marktwirtschaft.

Ernst: Genau, von daher kommt das...

Ernst: Österreich der Vorreiter eben und ich glaube, das ist das richtige Modell,

Ernst: das was wir brauchen, die ökosoziale Landwirtschaft in Österreich.

Ernst: Das muss bezahlt werden.

Ernst: Wie es bezahlt wird, das ist eine Möglichkeit, wie ich vorher gesagt habe,

Ernst: über den Tourismus oder andere Möglichkeiten.

Ernst: Wir haben in den letzten Jahren und speziell in den letzten drei Jahren extreme

Ernst: inflationäre Steigerungen gehabt.

Ernst: Die Inflation war Seit Kriegsbeginn, also Kriegsbeginn nicht,

Ernst: aber sagen wir seit Einfall der Russen in der Ukraine Februar 2022 bis heute sind es 27,4%.

Ernst: Diese 27,4% das ist normal eine Inflation, also das ist jetzt in dreieinhalb

Ernst: Jahren, vier Jahren, die du normal in zehn Jahren oder in 15 Jahren machst, diese Entwicklung.

Ernst: Diese Entwicklung kann man so in der Landwirtschaft jetzt nicht mehr wegstecken.

Ernst: Früher ist es gegangen, über zehn Jahre, durch wirtschaftliches Wachstum,

Ernst: das was ich vorher gesagt habe, die Betriebe werden größer,

Ernst: mehr Tiere in Steuern, also Stahlbau, also mehr pro Quadratmeter,

Ernst: aber Stahlbau, die Betriebe investieren immer mehr und sind größer geworden,

Ernst: verdrängen damit die Kleinbetriebe.

Willy: Nächste Statistik.

Ernst: Und das ist das Problem, wo wir jetzt angelangt sind, dieser Wachstum,

Ernst: den gibt es nicht mehr, bei uns in Österreich zumindest nicht wirklich.

Ernst: Also der wird nicht mehr kommen und wird aber gesamtlandwirtschaftlich nicht mehr kommen.

Ernst: Dazu habe ich uns jetzt wieder ökosoziale Marktwirtschaft.

Ernst: Eines der wichtigsten Foren, was da herausgekommen ist, ist die Wintertagung jedes Jahr.

Willy: Vom ökosozialen Forum, die Windtagung.

Ernst: Genau, ja. Und da gibt es immer wieder tolle Vorträge, wo ich auch öfters teilnehme.

Ernst: Und da hat ein Professor von der Uni Göttingen vorgetragen, dass diese Quelle

Ernst: des Wachstums in der Landwirtschaft eigentlich jetzt erreicht ist.

Ernst: Das ist nicht mehr möglich.

Ernst: Der Wachstum ist jetzt sowohl in der Züchtung von der Pflanze her nicht mehr möglich.

Ernst: Das war in den letzten 30, 40 Jahren irrsinniger Fortschritt.

Ernst: Wir haben höhere Erträge zusammengebracht durch neuere Züchtungen.

Ernst: Wir haben einen technischen Fortschritt gehabt, dass die Maschinen eben,

Ernst: wie soll man sagen, mit verschiedenen elektronischen Helferlein ausgerüstet

Ernst: wurden, größer wurden die Maschinen.

Ernst: Das ist auch nicht mehr möglich, weil wir haben in Österreich eine Straßenverkehrsordnung,

Ernst: die sagt, drei Meter hoch, vier Meter hoch und maximal 18 Meter lang.

Ernst: Also das müssen wir einhalten. In Amerika haben sie teilweise Straßen und in

Ernst: Kanada drei Meter Asphalt und daneben nur drei Meter Schotter.

Ernst: dann kannst du mir einen 6 Meter breiten Traktor vor.

Ernst: Das ist bei uns nicht möglich. Wird nie möglich sein. Somit ist in Europa die

Ernst: Quelle des Wachstums in der Größe auch eingeschränkt.

Willy: Zumindest in Österreich.

Ernst: Und eben der züchterische Fortschritt ist eingeschränkt. Sicher technisch wird

Ernst: sich noch ein bisschen was rausholen lassen.

Ernst: Aber Faktum ist, wir sind jetzt an dem Punkt angelangt, wo man ganz dringend diesen,

Ernst: Inflationsausgleich brauchen im Preis.

Willy: Also wir kommen immer, im Endeffekt es dreht sich dann doch,

Willy: aber an der drei Punkte draufstehen.

Willy: Bürokratieabbau können wir ewig reden, Herkunftskennzeichnung können wir ewig reden.

Willy: Das sind so die Pain-Points, wo man viel jammern kann, aber wenn du das riechst, nicht so viel.

Willy: Der Preis ist das Thema, oder? Wir kommen immer wieder auf den Preis und die Inflation.

Ernst: Nicht nur der Preis, weil der Preis wird bestimmt durch, wir haben in,

Ernst: also der Preis der landwirtschaftlichen Produkte wird an den Börsen gemacht. Das ist so.

Ernst: Getreide sind zwei Börsen weltweit zuständig, Chicago und Paris.

Willy: Wir sprechen jetzt mal vom Ackerbau.

Ernst: Und dort werden die Preise gemacht durch Käufer, Verkäufer, weltweite zwei Börsen.

Willy: Frankreich und Chicago. Also Lausanne, glaube ich.

Ernst: Das sind die zwei Größen. Und,

Ernst: Dort werden die Preise gemacht und es gibt dann natürlich Fleischbörsen auch noch.

Ernst: Das ist ein regionaler, kleiner Schlachthöfen. Die Schweinebörse.

Willy: Genau, ja. Das ist auch schon da gesessen.

Ernst: Der Punkt ist das, das können wir jetzt nicht inflationsmäßig anpassen, die Preise.

Willy: Das ist ja genau das Ding, wo du denkst, wo willst du dich denn die Inflation holen?

Willy: Also ihr seid ja sowohl bei den Input-Seiten, Preisnehmer und bei den Output-Seiten.

Ernst: Bei der Börse oder bei internationalem Freihandel wird immer nach unten gedrückt.

Ernst: Du musst Kosten einsparen.

Ernst: Kosten einsparen ist immer. Kosten können wir nicht mehr einsparen,

Ernst: so wie du sagst teilweise.

Ernst: Wir sind auf der einen Seite abhängig von Einkauf. Saatgut, Dünger wird immer...

Ernst: Dünger wird auch Kandel, dann der Börse.

Ernst: Rohölpreis. Also bestimmt Rohölpreis, den Düngerpreis.

Willy: Die koppelt dann den Rohölpreis.

Ernst: Saatgutpreis bestimmen die Konzerne, die immer weniger werden.

Ernst: Und da ist wieder ein Punkt, wo ich ein bisschen kritisch eingestellt bin,

Ernst: gegenüber Gentechnik-Saatgut, weil da machen wir sich wieder abhängiger, wir die Landwirte.

Willy: Zumindest, wenn die Technik und die Patente...

Ernst: Weil das geschützte Patente sind. Und deswegen bin ich da sehr kritisch eingestellt diesbezüglich.

Willy: In Österreich sind wir da sehr, sehr kritisch.

Ernst: Vermehrung des eigenen Saatguts ist schon ein sehr wichtiger Punkt.

Ernst: das, was wir sehr halten müssen.

Willy: Da sind so viele Themen drin, das habe ich vorher gemeint, wir müssen aufpassen,

Willy: dass wir da ein Ding, weil die Hybridsorten, von denen du sprichst,

Willy: das sind die, die du nicht selber vermehren kannst.

Ernst: In zwei Inzuchtlinien, die gekreuzt werden, sind Hybridsorten.

Willy: Normalerweise denkst du, ich produziere mein Saatgut selber,

Willy: aus der Ernte vom Jahr nehme ich mein Saatgut und das mit dem ernte wieder.

Willy: Der Mechanismus ist da ausgeschlossen.

Ernst: Aber der historische Fortschritt der letzten Jahrzehnte war ihm auch gut und

Ernst: wichtig, damit wir höhere Erträge haben, damit wir auch diese Versorgungssicherheit

Ernst: klarstellen auf der Welt, den Auftrag erfüllen, aber der ist jetzt auch irgendwo

Ernst: angelangt, der Wachstum.

Ernst: Der einzige Wachstum wäre noch die Gentechnik veränderndes Saatgut,

Ernst: wo man sagt, okay, da ist noch eine Möglichkeit drin, dass man noch höhere Erträge

Ernst: erzielt oder absichert.

Ernst: Ja, aber wie gesagt, da macht man sich auch wieder eine gewisse Abhängigkeit

Ernst: als Landwirt, garantiert.

Ernst: Und auf der anderen Seite sind wir Preisnehmer vom Verkauf. Das ist der einzige,

Ernst: wo man eine inflationäre Anpassung machen kann und das ist,

Ernst: Dort in Europa haben wir seit 1995 Österreich ist zur EU gekommen,

Ernst: diese Ausgleichszahlungen.

Ernst: Damals haben es halt Ausgleichszahlungen gekostet.

Ernst: Heutzutage heißt es Förderungen. Grob gesagt, die Bank kriegen eh so viele Förderungen.

Willy: Das Fördersystem ist wieder ein eigener Podcast. Ein eigener Podcast.

Willy: Zwei Säulen grob, Flächenförderung und Zusatzförderung für Umweltleistungen. Genau.

Ernst: Und die wurden aber eigentlich nie angepasst in der Inflation.

Willy: Das ist das Spannende an dieser Geschichte, weil mir sind da ein bisschen die

Willy: Augen aufgegangen, das ist ja im Prinzip ein Teil des Lohns, wenn man so will.

Willy: Man hat irgendwie erkannt, okay, wir sind Struktur, das haben wir ja gesagt,

Willy: andere Länder haben, auch wenn man Richtung Ukraine schaut, oder Richtung Argentinien

Willy: und sonst was, die können viel günstiger produzieren.

Willy: Von welchen Gründen auch immer, wie in Österreich.

Willy: Deswegen braucht es diese Ausgleichszahlungen, damit ihr quasi auf euch ein

Willy: Geld kommt, auf euren Lohn, wenn man so will.

Ernst: Das ist ein bisschen vergessen worden über die Jahre. Es ist halt gesagt worden,

Ernst: okay, ihr kriegt so viel Geld, wie es pauschal immer gesagt worden.

Ernst: Wir wollen aber dafür Leistungen. Und wir wollen noch mehr Leistungen und noch

Ernst: mehr Leistungen. Wir haben immer mehr mitgesprochen, weil es doch ein Riesenbudget ist.

Ernst: Es war früher in der EU, fast 50% des EU-Budgets war für Agrargelder.

Ernst: Mittlerweile sind es nur mehr knapp unter 30.

Ernst: Und ab 2028 droht nochmal eine Kürzung, dass man dann unter 25 oder bei 20 Prozent,

Ernst: wo wir das ganze EU-Budget für Agrarmitteleben aufwenden.

Ernst: Und somit, wo ist unsere Inflation praktisch?

Ernst: Und dann haben wir zusätzlich immer mehr mitgesprochen, weil es ein großer Budgetbosten

Ernst: ist. Da haben sie gesagt, ja, dann wollen wir mehr Umweltauflagen haben.

Ernst: Das heißt, wir müssen immer mehr.

Ernst: Dinge einhalten, die was, sage ich mal, die Natur, die Ökologie, Rebhühner,

Ernst: der Rebhühnerbestand ist zurückgegangen, somit müssen wir schauen,

Ernst: dass wir wieder die Rebhühner im Feld praktisch, die Feldlärche und so weiter,

Ernst: wieder herbringen werden.

Ernst: Dann gibt es Entwicklungen, dass man eben plötzlich Geld bekommt,

Ernst: dass man nie mal das Getreide striegelt im Frühjahr, damit man diese Nester

Ernst: schützt, der Rebhineu oder der Feldlöcher. Hört sich alles toll an.

Ernst: Das Problem ist nur, uns gehen die Werkzeuge dann aus langsam.

Ernst: Wir erzeugen eigentlich nur mehr was für die Ökologie und die eigentliche Produktion,

Ernst: also den Weizen zu produzieren, geht immer mehr ins Hintertreffen.

Willy: Und das ist dann auch die Bürokratie wieder, weil alles, was du machst,

Willy: musst du dann auch entsprechend wieder dokumentieren, bei einer Kontrolle nachweisen,

Willy: auch wenn es gut gemacht ist.

Ernst: Und das sind nicht mehr Ausgleichszahlungen, sondern es sind eben diese ÖPOL-Zahlungen,

Ernst: was gibt ein Teil davon in Österreich.

Ernst: Diese ÖPOL-Zahlungen werden so bezahlt, dass sie sagen, es darf nichts am Betrieb

Ernst: überbleiben von den Geldern beim Betrieb, sondern das sind Zahlungen,

Ernst: die du bekommst dafür, dass du diese Leistung erbringst.

Ernst: Also die Leistung, dass du eben die Feldleiche wieder da hast.

Ernst: Auf guter Deutsch gesagt.

Ernst: Das Problem ist nur, das wird auch immer alles teurer.

Ernst: die Erhaltung der Fettelärche. Das würde aber keiner zahlen,

Ernst: diese Inflationsanpassung. Also diese Maßnahmen.

Ernst: Wir haben Saatgut, teilweise müssen wir Begrünungssaatgut ausbringen,

Ernst: das was auch immer teurer wird.

Willy: Also nicht landwirtschaftliches Saatgut, sondern Wiederherstellung von Flächen.

Ernst: Genau. Und da kriegst du einen fixen Satz und der wird auch nicht angepasst.

Ernst: Also insofern rechnet sie das irgendwann nicht.

Ernst: Ein ganz konkretes Beispiel bei mir im Bezirk war so, wir haben früher,

Ernst: der Neusiedler Bezirk hat ein bisschen ein Problem mit Nitrat im Grundwasser.

Ernst: Grundwasserschutzgebiet, also ein Nationalpark und so weiter.

Ernst: das Führer geben 75 Euro pro Hektar pro Hektar, damit man Bodenuntersuchungen

Ernst: macht und damit man eben die Schickstoffeintragung reduziert und so weiter.

Willy: Was dann zum Nitrat im Grundwasser führen würde? Oder in den Flüssen und so weiter.

Ernst: Seit der letzten GAP wurde das gekürzt für konventionelle Betriebe auf 50 Euro

Ernst: und für Biobetriebe nur auf 25 Euro pro Hektar von 75.

Ernst: Und ich habe dann gesagt, okay, für die 25 Euro mache ich es gleich gar nicht mehr.

Ernst: Das zahlt sich für mich als Betriebsführer gar nicht mehr. Ich muss dann Vorlagenkontrolle,

Ernst: also ich muss Kurse besuchen, 10 Stunden in die 5 Jahre.

Ernst: Ich muss die Aufzeichnungen führen, ich muss Bodenuntersuchungen machen.

Ernst: Das kostet mir mehr, als was es mir bringt dann für die 25 Euro.

Ernst: Und dann mache ich es einfach nicht mehr.

Willy: Und dann rechnest du dann halt auch, das kostet nichts.

Ernst: Und damit bezügt man eigentlich das Gegenteil von dem, was man eigentlich geplant

Ernst: hat von der Politik. und gleichzeitig ist auch Begrünungsaatgut, also,

Ernst: Der Konsument erklärt oder sieht so und sagt, naja, jetzt wollen sie mehr Geld

Ernst: bauen und gleichzeitig weniger Bürokratie. Das spießt sie.

Ernst: Nein, das spießt sie nicht, weil der Konsument versteht gar nicht mehr,

Ernst: wie hoch bei uns die Bürokratie ist mittlerweile.

Ernst: Dass wir Begrünungen zu einem gewissen Zeitpunkt bis 15.

Ernst: August aussehen müssen und die müssen stehen bis 15. Februar.

Willy: Auch wenn das Viertel unter Wasser steht. Genau. Wo es gar nicht geht,

Willy: theoretisch, dass es ausforscht.

Ernst: Und wir werden mittlerweile überwacht über einen Satelliten.

Ernst: Unsere Flächen werden alle sieben Tage oder 14 Tage überwacht.

Willy: Kommen wir ja auch positiv. Das ist jetzt modernisiert.

Ernst: Genau, modernisieren. Das soll uns eine Erleichterung bringen.

Ernst: Wir haben auch eine App, wo wir jetzt praktisch Fotos hochladen können.

Willy: Greift was Handy.

Ernst: Kontrolliert werden. Und wenn es nicht so ist, praktisch können wir es mit dem

Ernst: Handy fotografieren und hineinschicken

Ernst: in die App und dann sollte es uns rechtfertigen. Es ist eh so.

Ernst: Problem ist nur, dass die Meldung meistens später kommt.

Ernst: Und so passiert es, dass zum Beispiel...

Willy: Wie später? Also die Titan kommt bei einem Satellit und die Weltankunft bei Post, oder was?

Ernst: Genau, ja. Also ein Betrieb hat mir vor der Demo da angerufen und gesagt,

Ernst: du, er hat jetzt eine Kürzung von diesen öffentlichen Geldern,

Ernst: von diesen Öpol-Zahlungen von zweieinhalbtausend Euro,

Ernst: weil der Satellit hat die Begrünung nicht gesehen im Winter,

Ernst: im Jänner bei ihm am Feld.

Willy: Wer es draufgeschrieben hat oder irgendwas,

Ernst: Oder? Nein, die messen das über eine Chlorophyll-Messung. Also wie grün das

Ernst: Feld ist praktisch. Wenn das Feld grün ist, dann ist eine Begrünung drauf.

Ernst: Aber wenn es nicht ganz grün ist, dann ist es ein Fehler geworden.

Willy: Es gibt eine gewisse Unschärfe drinnen.

Ernst: Und er hat dann eine Verständigung gekriegt, Mitte Februar, einen Hinweis,

Ernst: dass das nicht stimmt. Er soll das fotografieren.

Ernst: Er hat gesagt, er war jetzt genau vor drei, vier Tagen umgebrochen.

Ernst: Also sie steht jetzt immer dort.

Ernst: Er kann es nicht einmal mehr beweisen, dass es da war, die Begrünung. Blöd, ne?

Ernst: Somit muss es zahlen, die Strafe, ja.

Ernst: Obwohl es gestanden ist im ganzen Winter. Die ist drei, vier Monate auf dem

Ernst: Feld gestanden, die Begrünung.

Willy: Ich höre solche Sachen total oft. Was ich nicht verstehe, ist,

Willy: dass es da nicht einfach irgendwelche Mechanismen gibt, dass man mit dem umgeht.

Willy: Das höre ich immer wieder, dass man da mit Strafen beinahe durchfährt.

Ernst: Wir sind im Trockengebiet eben bei uns in Österreich, in Osten,

Ernst: wo eben diese Begrünungen teilweise im Spätherbst nicht mehr richtig keimen.

Ernst: Du baust wirklich ein teures Saatgut an und dann keimt es nicht oder verbrennt

Ernst: der Keimling, weil es so trocken ist, so heiß. im Boden.

Ernst: Oder eine Wicke zum Beispiel. Eine Wicke ist eine ganz tolle Frucht in der Begrünung,

Ernst: ist für meinen Betrieb auch ganz wichtig.

Ernst: Die Wicke hat oberirdisch ein Drittel Blattmasse und unterirdisch in die Wurzeln zwei Drittel.

Ernst: Bringt Stickstoff im Boden rein, aus der Luft.

Ernst: Die geht aber im Winter, im Herbst ziehst du sie noch am Feld,

Ernst: im Winter zieht sie die Blätter so zusammen, dass du praktisch kein Grün mehr hast am Feld.

Ernst: Das glaubst du, wo ist denn die jetzt für ihn verschieden? Und dann kommt die

Ernst: März aber wieder, Schön, dann blüht es so richtig auf.

Ernst: Nur im Kontrollzeitraum im Februar, wenn der Satellit rüberfliegt,

Ernst: zieht er die Wiki nicht noch.

Ernst: Und du als Landwirt musst dich rechtfertigen, warum dein Feld nicht genug klarer Gefühl hat.

Willy: Da ist so ein bisschen die Landwirtschaft und die Bürokratie,

Willy: ich will niemandem etwas Böses unterstören.

Willy: Das ist sicher auch keine böse Intention, aber das ist so ein bisschen entkoppelt.

Willy: Man misst das so und wenn dann so Messfehler drinnen sind, dann gibt es keinen

Willy: Mechanismus, der das irgendwie kompensieren kann.

Ernst: Die Verwaltung sagt, wir müssen es ja irgendwie kontrollieren.

Ernst: Oder wir müssen irgendwie einen terminischen Rahmen.

Willy: Ja, das ist ja das. Den Herkunftskontext musst du auch kontrollieren,

Willy: sonst kann jeder sagen, was er will.

Ernst: Aber es ist praktisch nicht, manches ist praktisch halt nicht wirklich durchführbar oder schwer.

Willy: Du schreibst ja bei dem Punkt, ich satze ja für Kontrolle, aber gegen Schikanen.

Ernst: Genau.

Willy: Du siehst schon ein, dass es kontrolliert werden muss. Es muss ein Bio auch

Willy: kontrollieren. Du musst gar nicht sagen, es ist Bio. Du wüsst ja auch,

Willy: dass es kontrolliert wird.

Willy: Wo fängt die Schikane an? Das sind Schikanen, oder?

Ernst: Genau.

Willy: Hast du noch etwas?

Ernst: Eine Kontrolle ist sehr gut, damit man immer einen Mehrwert erzielen kann.

Ernst: Und diesen Mehrwert wollen wir durch diese Kontrollen erzielen.

Ernst: Mehrwert durch diese verschiedenen Güten, die Siegel, was wir haben in Österreich.

Ernst: Mehrwert durch Bio-Siegel, wie du es vorher gesagt hast. Brauchen wir noch mehr Siegel? Nein.

Ernst: Es gibt genug Reden mittlerweile. Man braucht das Rad.

Willy: Die Frage hat mir in den Raum geworfen.

Ernst: Es braucht nur Wiedererkennung wieder, dass dieses Siegel eben der Konsument

Ernst: da versteht und nicht mit Auflagen überladen ist, was dem Konsumenten gar nichts

Ernst: mehr bringt, was ich vorher gesagt habe.

Ernst: Welchen Konsument stört das, ob die Begrünung jetzt da im Februar sichtbar war oder nicht?

Ernst: Und den Bauern ist das ein Einkommensverlust, ein riesiger, wo ich sage,

Ernst: diese ÖPOL-Zahlungen, die früher Ausgleichszahlungen waren, hat sich immer mehr

Ernst: in diese Mehrwertzahlungen verlagert praktisch.

Ernst: Wir sollen noch zusätzliche Leistungen erbringen.

Willy: Aber ich verstehe es ja so, diese Messung muss ich machen, weil wenn du das

Willy: nicht machst, kommst du dir ja theoretisch wurscht, du kriegst ja auch Geld

Willy: dafür, dass du diese Begrünung machst.

Willy: Du kannst das Geld erholen, und wenn du das nicht machst, hast du Geld gekriegt

Willy: für etwas, wo du das Geld gespart hast, weil du es nicht gemacht hast.

Willy: Das heißt, messen muss es, weil sonst der Mensch ist halt, so wie ich da sagen,

Willy: wenn ich es nicht kontrolliere, sollte der eine oder andere vielleicht in Versuchung

Willy: kommen, es vielleicht so zu machen.

Willy: Also ich muss es kontrollieren. Aber wenn ich mit einem System drauf war,

Willy: das offensichtlich für diesen Einsatz nicht geeignet oder noch nicht geeignet ist,

Ernst: Dann müsste doch mehr persönliche Kontroll halt dann nochmal stattfinden.

Ernst: Oder dann müsste halt jemand rausfahren und das kontrollieren.

Ernst: Eben, im Handy, ja. Mittlerweile muss ich die Arbeit auch noch machen.

Ernst: mich selber kontrollieren.

Ernst: Also, verstehst du mich? Auf der einen Seite ist die Verwaltung immer mehr und

Ernst: das Personal wird ja nicht weniger in der Verwaltung.

Ernst: Und gleichzeitig muss ich jetzt selber auch noch als Verwalter mehr eigenen

Ernst: Kontrolleur dastehen. Das geht zu weit.

Willy: Und das ist einfach, ist es, wie hoch ist der Anteil an Verwaltung, den du hast im Betrieb?

Willy: Was du sagen kannst, dann du arbeitest. Ist das schon so unangenehm viel oder ist es...

Ernst: Also ich habe es. Also ich muss jetzt sagen, in meinem österreichischen Betrieb

Ernst: ist es jetzt nicht so großweilig ein Kleinbetrieb.

Ernst: Und da hilft ja auch die Landwirtschaftskammer sehr viel. Und deswegen bin ich

Ernst: auch Verteidiger der Landwirtschaftskammer, weil eben die Landwirtschaftskammer

Ernst: schon dann einen Dienst erweisen, sage ich mal.

Willy: Beratend oder?

Ernst: Beratend und auch eben in der Antragstellung helfen, der was schon einen großen

Ernst: Wert hat für die österreichische Landwirte.

Ernst: Wenn ich das in Ungarn sehe, gibt es zwei Landwirtschaftskammern,

Ernst: die was das zum Teil machen, aber fehlt ihnen das Personal.

Ernst: Da habe ich eine eigene Firma, die was das macht, die was ich bezahle dafür,

Ernst: dass sie mir die Anträge macht.

Ernst: Das kostet echt viel Geld. Also da ist da eine Landwirtschaftskammerbeitrag. Kleinigkeit dagegen.

Ernst: Und das nächste ist, zusätzlich habe ich dann die Bürokraft angestellt.

Ernst: wie man das noch macht zusätzlich, weil ich möchte mich damit echt gar nicht

Ernst: mehr damit beschäftigen.

Ernst: Also das Einzige ist die Biokontrolle, die mache ich auch.

Ernst: Also draußen am Feld, ja, also was praktisch ist.

Ernst: Aber die diese Verwaltung in Papierkrieg wie gesagt, also bei meinem Betrieb

Ernst: mit 500, 600 Hektar verschlingt mehr als eine halbe die Arbeitskraft.

Ernst: Also mehr als 20 Stunden in der Woche. Und das ist schon irre irgendeine.

Willy: Nur für die Verwaltung?

Ernst: Also Buchhaltung und Verwaltung.

Willy: Jetzt haben wir die Bürokratie auch noch ein bisschen mitgenommen.

Willy: Mir ist der Preis jetzt noch mal wichtig, dass man das versteht.

Willy: Du bist natürlich in deiner Barbel, für dich ist das klar, wie der Markt funktioniert.

Willy: Aber vielleicht können wir das noch einmal ein bisschen erklären.

Willy: Schauen wir erst auf die Input-Seiten.

Willy: Also was du als Landwirtschaft, Ackerbaubetrieb, eine Frage zwischendurch.

Willy: Wenn du jetzt hier sitzt und für die Landwirtschaft sprichst.

Willy: Die Frage ist auch wichtig, muss ich jetzt einbauen.

Willy: Für welche Teile der Landwirtschaft sprichst du und für welche vielleicht auch nicht?

Willy: Oder welche Teile sind von diesen Forderungen, die da drinnen sind und von den

Willy: Problemen stärker betroffen? Welche vielleicht ein bisschen weniger?

Willy: Damit wir das vielleicht auch ein bisschen einordnen können.

Ernst: Viele haben unsere Forderungen nicht gleich verstanden, was ich vorher gesagt

Ernst: habe, aber auch die Ministerien haben nicht gleich gewusst, wer ist wirklich der entsprechende.

Ernst: Und auch die Landwirte selber haben gesagt, es sind keine konkreten Forderungen,

Ernst: es müssen konkreter werden.

Ernst: Sagen wir, wir sind deswegen so unkonkret, damit wir möglichst viele abholen.

Willy: So mit in der Unschärfe finden sich dann alle wieder. Genau.

Ernst: Und gleichzeitig findet sich da wirklich jeder drin wieder und versteht das.

Willy: Also ihr versucht, um das zu sagen, ihr versucht für die Landwirtinnen und Landwirte

Willy: in Österreich zu sprechen.

Ernst: Genau, richtig.

Willy: Das ist eure Zielgruppe oder eure Mandanten, wenn man so will. Okay, gut.

Ernst: Und deswegen auch eine klare Herkunftskennzeichnung, eine österreichische Herkunftskennzeichnung,

Ernst: weil viele haben mir dann gesagt, eine europäische Herkunftskennzeichnung,

Ernst: willst du europäische oder österreichische? weil ich bin ja in Ungarn tätiger Betrieb.

Ernst: Ich möchte eine österreichische Herkunftsgrenze. Von mir soll auch Ungarn draufstehen,

Ernst: mir ist das vollkommen wurscht.

Willy: Das ist deutsch-ungarische.

Ernst: Grundsätzlich haben wir eine gemeinsame Agrarpolitik in Europa.

Ernst: obwohl es beim Tierwohl sehr wohl Unterschiede gibt und auch in Pflanzenschutzmittelanwendungen.

Ernst: Diese gehört einfach standardisiert mehr noch.

Ernst: Aber es ist ganz wichtig, eine österreichische Herkunftsgrenze zu erinnern,

Ernst: damit eben der Konsument zumindest weiß, okay, ich kann regional unterstützen, wenn ich es weiß.

Willy: Ja, okay. Jetzt zum Preis.

Willy: Ich glaube, das zentrale Ding, wo dann viele vielleicht noch nicht wissen,

Willy: wie speziell in dem Fall jetzt Ackerbau, was betrifft ja dich dann persönlich auch aus Betrieb,

Willy: was sind die Inputkosten, also die Betriebsmittel, was du brauchst,

Willy: damit du überhaupt produzieren kannst, woher kommen die,

Willy: wie entwickeln sie da die Preise, also jetzt vielleicht nicht so einmal überblicksmäßig,

Willy: zwischendrin ist ja euer Produkt, das ihr produziert und dann ganz wichtig auch,

Willy: wie wird dieses Produkt, wie könnt ihr dieses Produkt verkaufen und wo kommt der Preis?

Willy: Wir haben es eh vorher schon ein bisschen angedeutet, ich glaube,

Willy: wir sollten das noch einmal exemplarisch für Nicht-Landwirte einfach noch einmal erklären.

Ernst: Ja, zur Förderung muss ich nochmal, oder zur Ausgleichszahlung nochmal.

Ernst: Also wie gesagt, ein Schlüssel ist davon, dass man bei doch,

Ernst: man muss sagen, praktisch die Hälfte unseres Gewinns, oder Einkommens,

Ernst: 20% des Gesamtumsatzes sind, im Ackerbau speziell, von den Ausgleichszahlungen,

Ernst: also von diesen öffentlichen Zahlungen, nicht nur Ausgleichszahlungen,

Ernst: sondern die Öpolgelder sind auch drin.

Ernst: Also deswegen, das ist verzwickt alles. und deswegen allein von diesen öffentlichen

Ernst: Geldern und das sind 50% oder 51% von den Bundesmitteln von Österreich und der

Ernst: Rest ist EU, aber EU-Gelder sind ja praktisch auch von Österreich mitfinanziert.

Ernst: Von diesen zumindest 51% von diesen öffentlichen Geldern würde ich gerne dieses

Ernst: 27,4% Inflationsausgleich haben, der letzten vier Jahre.

Ernst: Plus in Zukunft natürlich jedes Jahr die Anpassung.

Willy: Jetzt bist du wieder bei der Inflation.

Ernst: Das ist das eine Punkt. Und das ist ein Punkt, den ich, was du sagst,

Ernst: jetzt kosten pro Hektar, das wird ja auch einkalkuliert bei uns auch pro Hektar, bei den Betrieben.

Ernst: Das bekomme ich an Ausgleichszahlungen pro Hektar und dann baut sich das alles auf.

Ernst: Was kann ich dann zahlen für die anderen Sachen und was kostet mir das Endprodukt?

Ernst: Es ist der Hektar Land, sobald du nicht gegerbt hast oder übernommen hast den

Ernst: Betrieb, muss dafür ein Pachtschilling natürlich sein. Da beginnst du einmal an.

Ernst: Das heißt, du musst Pacht bezahlen pro Hektar. Die Betriebe werden immer größer,

Ernst: damit sie wirtschaftlich überleben. Das heißt, du musst immer mehr pachten.

Willy: Also Pachtpreise ist auch ein großer Input, also Kostenbestandteil.

Ernst: Viele Betriebe und so wie man früher gesagt hat, die klassischen landwirtschaftlichen

Ernst: Betriebe haben vielleicht keinen Pacht bezahlen müssen und im Westen Österreichs nach wie vor nicht,

Ernst: teilweise viele nicht, weil sie einen eigenen Grund haben und kleinere Strukturen

Ernst: sind. Bei uns im Osten haben wir mit dem Ackerbau,

Ernst: immer mehr wachsen, wachsen, wachsen müssen. So, jetzt haben wir mittlerweile

Ernst: bei uns im Bezirk Betriebe, also ein Kollege von mir, der war so ein Protest,

Ernst: der Mietorganisator war, das passt ja auch.

Ernst: Gutes Beispiel, der hat arbeitet auf einem Betrieb, die haben 400 Hektar in

Ernst: Bewirtschaftung, um 20 Hektar Ackerland eingeladen.

Ernst: Das heißt, 5%.

Willy: Ja, weiß man, mit welchem Betrieb irgendwann einmal gestartet worden ist und

Willy: wie sich die Struktur auch verändert hat, dass wir da jetzt 400 überbleiben, oder 300 zusätzlich.

Ernst: Und diese 380 Hektar, die musst du praktisch bezahlen.

Ernst: Du musst aber eigentlich einen eigenen Pachtgrund, einen eigenen Grund musst

Ernst: du eigentlich auch bezahlen am Pacht.

Ernst: Solltest du auch mit einkalkulieren. Viele tun das eh nicht mehr,

Ernst: weil es nicht mehr ausgeht.

Ernst: Aber wenn du für ein eigenes Feld praktisch, müsstest du ja einen Pachtschilling, Pachtzins ansetzen.

Ernst: Der wird zwar auch im grünen Betrieb zum Teil festgehalten.

Ernst: Der ist aber offiziell, reden wir da von 300, 400 Euro, aber Faktum ist,

Ernst: der ist auch der Marktwirtschaft unterlegen und der liegt teilweise schon 500,

Ernst: 600 Euro, teilweise wenn Kunstlagen sind und wenn Kartoffeln angebaut werden,

Ernst: der braucht die Flächen, werden über tausende Euro auch bezahlt.

Willy: Also wir halten fest, damit wir da auch weiter in die anderen Punkte kommen.

Willy: Boden ist ein limitierender Faktor.

Ernst: Genau, wird immer weniger.

Willy: Auch spekuliert zum Teil, was damals das mit der Diözese gesagt hat,

Willy: mit Eisenstadt, die quasi das ausgeschrieben haben, also dort steigen Preise.

Willy: Also dort steigt einmal der Preis. Passt.

Willy: Was sind noch für wichtige Inputfaktoren bei dir zum Betrieb?

Willy: Machen Sie es bei dir fest. Oder in dem Ackerbau.

Ernst: Also der Bacht, ja. Das nächste ist das Saatgut. Also das Saatgut habe ich auch

Ernst: vorher schon gesprochen. ähm,

Ernst: Kommt von wenigen Firmen, Konzernen. Früher waren das auch immer viel mehr Saatgut,

Ernst: Saatgutveredler, Saatgut, wie heißt es, Produzent,

Ernst: Saatgutvermehrer.

Ernst: Saatgutvermehrer, danke.

Willy: Super Wort. Genau. Saatgutvermehrer.

Ernst: Aber Saatgutzüchter gibt es immer weniger weltweit. Und entsteht ein Monopol, ein gewisses.

Ernst: Und du hast durch das Wachsen oder Weichen auch dort natürlich,

Ernst: also immer mehr Züchtung, immer bessere Züchtung, wo früher Mais vielleicht

Ernst: 3.000, 4.000 Kilo erzielt hat,

Ernst: war es vor 10 Jahren im konditionellen Bereich,

Ernst: waren es vor 10 Jahren schon 10.000 Kilo pro Hektar, heute erzielen es teilweise

Ernst: 16.000, 17.000, 20.000 Kilo pro Hektar.

Ernst: Also das sind hochgezüchtete Sorten durch Hybridzüchtung, Inzuchtlinienkreuzung.

Ernst: kannst du jetzt baust du lieber dieses hochgezüchtete,

Ernst: Maissaat gut an um 300 Euro oder 250 Euro pro Hektar oder baust du lieber einen

Ernst: Nachbau an, den was du in einer alten,

Ernst: wie heißt die Sorte eine rote Mais-Sorte habe ich vermehre die auch zum Teil

Ernst: selber schon die letzten Jahre,

Ernst: ein roter Siebenbürger heißt der bringt maximal also dreieinhalb Tausend Kilo.

Ernst: Aber den kannst du dreschen und kannst wieder in die Erden stecken und wachst.

Willy: Aber das geht sich nicht mehr aus, weil er den auch Trag nicht bringt.

Willy: Das geht nicht aus, oder wie?

Ernst: Dann habe ich zwar einen eigenen Markt dafür geschaffen, nach Berlin geliefert,

Ernst: Tatiya Produzenten, die was Tatiya draus machen, aus dem Mais,

Ernst: weil der einen ganz anderen Geschmack gibt.

Ernst: Hat eine tolle Farbe, einen schwarzen Mais, einen mexikanischen Mais auch.

Ernst: der bringt noch weniger, der bringt 2.500 Kilo und dann sagst du halt,

Ernst: du brauchst dafür einen 4-fachen, 5-fachen Preis.

Willy: Irgendwann ist die Nische voll für das.

Ernst: Irgendwann ist es halt voll, ja.

Willy: Also du kommst nicht aus, also wir haben uns da quasi in Abhängigkeit gebracht,

Willy: wo wir können zwar selbst schon werden, aber die Hybrid-Sorten oder die,

Willy: was du zukaufst, die sind so effizient inzwischen, aber in privaten Händen,

Willy: dass du im Prinzip, wenn du auf den Weltmarkt lieferst und dann kommen wir dann

Willy: hin auf die Output-Seite, eigentlich gar in der Auskunfts-Werste Menge nicht zusammenbringst.

Willy: Das ist die nächste Abhängigkeit. Und da bist du halt von der Preispolitik der

Willy: Unternehmen Weltmarktpreis auch wieder abhängig. Wird auch wieder im Weltmarkt gehandelt.

Willy: Ganz wichtig. Okay, Saatgut. Das ist gut. Wir gehen jetzt jetzt so durch,

Willy: dass wir da ein Spiel kriegen.

Ernst: Saatgut ist das eine. Dann hast du

Ernst: natürlich im konventionellen Bereich Mineraldünger, den du was zukaufst.

Ernst: Der, was momentan eben Krise in im Nahen Osten, also im Mittleren Osten.

Willy: Die Straße von Hormusk, genau. Wir haben das auch mal gesagt, Tom, jetzt.

Ernst: Mineraldünger wird hauptsächlich erzeugt, eben auch durch Mineralöl.

Ernst: Und Stickstoff auch aus der Luft gewonnen, mit hoher Energie,

Ernst: Haber-Bosch-Verfahren.

Willy: Erdgas ist auch dabei irgendwo.

Ernst: Erdgas und so weiter. Das ist sehr energieabhängig.

Ernst: Wenn jetzt die Energiepreise für das steigt, dann steigen natürlich halt die Düngerpreise.

Ernst: Und das ist gerade massiv in der Landwirtschaft.

Ernst: Wird sich aber weltweit am Agrarmarkt auswirken, weil wir in Europa doch noch

Ernst: relativ gute Böden haben.

Ernst: und eine relativ gute Versorgung in den Böden großteils haben.

Ernst: Aber die Randgebiete, die sind immer mehr geworden in den letzten Jahrzehnten weltweit.

Ernst: Also wir müssen immer mehr Randgebiete erschließen, damit wir die Produktion

Ernst: noch erzeugen, was die Welt braucht.

Ernst: Die Bevölkerung wird immer mehr. Die muss ernährt werden.

Ernst: Und diese Randgebiete sind immer mehr geworden. also Regenwaldabholzung und

Ernst: Russlanderweiterung, also in den Norden hin, wo früher nie Weizen gewachsen

Ernst: ist, wird jetzt Weizen angebaut.

Ernst: Und da habe ich auch eine ganz tolle Statistik von,

Ernst: Vom Frühjahr habe ich selber auch nicht gewusst. Russland war zum Beispiel in

Ernst: den 90er Jahren der Hauptabnehmer von deutschen Weizen.

Ernst: Weil die haben sich selber nicht ernähren können. In den 90ern noch.

Willy: Okay.

Ernst: Und jetzt, Russland ist von Importeur zum einer der größten Exporteure.

Ernst: Und man muss sich das auch auf der Zunge gehen lassen. Man glaubt,

Ernst: Weizen wächst ja überall. Nein, Weizen wächst nicht überall.

Ernst: Es gibt eigentlich nur fünf oder sechs Länder.

Willy: Er wächst überall, aber er wächst nicht überall so, dass es sich auszüht,

Willy: dass du einen Namen baust. Das muss man sagen.

Ernst: Also Europa, also jetzt als Einland, Europa, Ukraine, Russland,

Ernst: Australien, Amerika und Kanada. Das sind die einzigen Länder, wo der Weizen wächst.

Willy: Das sind die Länder, die es mir immer härter nennen.

Ernst: Die restlichen 170 Länder in der Welt, die müssen alle importieren.

Ernst: Den Weizen. Und das ist die knallharte Realität.

Willy: Wir müssen importieren deswegen, weil die Produktionskosten für den Weizen im

Willy: eigenen Land höher wären, wenn sie es am Weltmarkt zu den Weltmarktpreisen kaufen würden.

Willy: Wo wir dann immer wieder bei der Frage sind, geht es um einen Preis in der Landwirtschaft

Willy: oder dass wir das Zeug im Land haben.

Ernst: Die Preisfindung, haben wir gesagt, wird zwar an der Börse gemacht,

Ernst: aber wo wird da, welcher Preis ist das dann? Ab Hafen.

Ernst: Hafen Rotterdam, ja. Und wenn du jetzt von Wien nach Rotterdam musst,

Ernst: dann musst du den Transport dann runterrechnen.

Ernst: Also eigentlich sollte es ja umgekehrt sein.

Ernst: Es ist nur umgekehrt in die Länder, wo es praktisch die, die was importieren

Ernst: müssen, dort wird dann der Transport noch aufgerechnet.

Ernst: Also ins Landinnere. Bei uns wird immer noch Exportpreis praktisch bezahlt, ne.

Willy: Also sprich, Hafen Rotterdam.

Ernst: Das ist der Preis. Dort ist praktisch international Handel. Dort wird der Preis

Ernst: gemacht. An der Börse zwar.

Willy: Aber... Jetzt sind wir schon beim Preis. Wir waren noch beim Dünger.

Willy: Das ist mein Job, dass ich da schaue.

Willy: Okay, Dünger, rohstoffintensiv, gleichzeitig, was ich jetzt gelesen habe,

Willy: gibt es jetzt auf EU-Ebene so ein C-BAM oder Carbon Border Adjustment Mechanism,

Willy: wo es jetzt quasi dann sogar noch ein Klimazoll, so ein Klimazoll für Dünger,

Willy: der ist jetzt eh ausgesetzt oder auf ein Prozent oder sowas reduziert,

Willy: dass man quasi den CO2 den CO2

Willy: Ausstoß, der da entsteht, quasi kompensiert.

Ernst: Ja, das machen wir aber nur in Europa, bei einem freien Welthandel.

Willy: Weil man in Europa, ja genau, Europa hat einfach das CO2-Regime,

Willy: das wir in Europa haben, wir wollen klimaneutral werden.

Willy: Das heißt, wenn im Ausland etwas günstig produziert wird, weil CO2 wird bei

Willy: Dünger, beim Import in die EU quasi obendrauf geschlagen, wobei das jetzt auf

Willy: unbestimmte Zeit zumindest für Dünger auf 1% oder sowas reduziert ist.

Willy: Aber sowas gibt es ja dann natürlich auch nicht.

Willy: Also es ist etwas, was halt noch einmal zusätzlich auf den Preis druckt.

Ernst: Ja, bei uns in Europa.

Willy: In Europa, ja klar. Wir sprechen ja noch von Inputkosten und wo die Kosten ein bisschen herkommen.

Ernst: Ja, aber gleichzeitig wird dann Importer Soja aus Brasilien genauso wieder billiger

Ernst: sein wie die Soja in Europa zum Rutschen.

Willy: Das sollte dann noch kommen.

Ernst: Das ist das Problem, was wir haben. Ganz ein einfaches Beispiel Dünger jetzt.

Ernst: Handstoff ist ein Dünger. Aber Handstoff ist auch ein Zusatz,

Ernst: was wir in den Traktoren auch brauchen mittlerweile.

Ernst: damit wir die Abgasreinigung von den Motoren hinbringen. Also die LKWs haben

Ernst: das ja verbaut, also alle Dieselfahrten, Dieselautos ja auch,

Ernst: haben diese Harnstoff-Add-Blue-Geschichte.

Ernst: Diese Technik kostet allein bei unseren Traktoren 10.000 Euro,

Ernst: nur die Technik einmal, Mehrpreis, und zusätzlich noch den Harnstoff,

Ernst: den du halt dazugeben musst.

Ernst: Das sind fast bis zu 10% des Dieselverbrauchs. und unsere großen Traktoren brauchen

Ernst: teilweise 500 Liter Diesel pro Tag.

Ernst: Dann kannst du 10% AdBlue, sind nur 50 Liter AdBlue dazu tanken.

Willy: 10%?

Ernst: 10% und diese 50 Liter AdBlue haben vor zwei Jahren, wie es Handstoff so teuer war.

Willy: AdBlue klingt einfach cooler.

Ernst: Genau, hat AdBlue 61 gekostet. 61 x 50 bis bei 70, 80 Euro pro Tag.

Ernst: Für Heimstoffkosten, für einen Traktor, damit er saubere Luft aussehen lässt, auf guter,

Ernst: Können wir zahlen. Warum? Aber die Ukraine oder Südamerika Mercosur-Staaten haben das nicht.

Ernst: Die verkaufen Traktoren ohne diese AdBlue-Technik.

Ernst: Die werden in einem eigenen Werk produziert.

Ernst: Billiger. Und gleichzeitig haben sie auch nicht diese Kosten pro Tag.

Ernst: Und natürlich auch günstiger Diesel auch noch wahrscheinlich.

Ernst: Wie bei uns. Bei uns ist es ja hoch besteuert auch der Diesel.

Ernst: Somit ist da ein extremer Wettbewerbsnachteil eigentlich.

Ernst: Und zusätzlich sorgen wir dafür, dass unsere Luft sauberer ist in Europa und

Ernst: dort unten ist es wurscht.

Ernst: Und dann gleichzeitig importieren wir aber wieder von dort. Das ist nicht fair.

Ernst: Das ist nicht auf einer Augenhöhe.

Ernst: Und somit, was wollen wir jetzt? Wollen wir jetzt genau den selben Standard

Ernst: haben mit dieser Dünge Besteuerung praktisch in Europa?

Ernst: Ist genauso, wir wollen Tierwohl mehr in Europa und in Österreich und dann wollen

Ernst: wir aber nicht dafür bezahlen.

Ernst: Und genauso ist das da jetzt auch wieder.

Ernst: Also da kommt wieder die europäische Landwirtschaft ins Hintertreff mit dieser Strategie.

Ernst: Wenn, dann brauchst du eine gesamtheitliche Lösung.

Willy: Das ist genau das Dilemma, wo man dann von der Weltmeister weiß,

Willy: weil auf der einen Seite die Inbo-Kosten, deswegen bin ich ja auf die ein bisschen.

Willy: Gut, die Bacht, die haben wir selber im Land.

Willy: Saatgut schon immer. Dünger ist sowieso schwerst abhängig von draußen.

Willy: Diesel, wie es jetzt auch, war mir jetzt eh schon mal mit dem Treibstoffkosten

Willy: etc. Das heißt, da haben wir

Willy: zunehmende Kosten. Bei der Produktion, wenn es darum geht, wie wird das produziert,

Willy: haben wir im Vergleich zu Drittstaaten, zu großen, wenn wir jetzt beim Weizen

Willy: sind, zu wirklich großen Ländern,

Willy: strukturelle Nachteile, topografische, also nicht so große Vögel,

Willy: nicht Economist, wie es geht,

Willy: Wettbewerbsnachteile auf Basis von anderen Produktionsbilden.

Willy: Du hast gesagt, AdBlue hört es so, das leppert sie.

Ernst: Im Summe.

Willy: Und im Summe können dann im Prinzip diese Länder, ohne es jetzt zu werten,

Willy: zu deutlich günstigeren Kosten relativ ähnliche Qualitäten oder gleiche Qualitäten

Willy: am Rohstoff produzieren.

Ernst: Ja, gleiche Qualitäten auf jeden Fall, weil es gibt ja internationale Standards.

Ernst: Also Börse, Börsepreise sind natürlich ein gewisser Standard,

Ernst: das musst du einhalten, qualitative Standards. hast.

Ernst: Wie gesagt, Rückstände ist eine andere Sache. Das haben wir vorher diskutiert.

Ernst: Aber es gibt gewisse Richtlinien, die musst du halt einhalten und dadurch ist das schon sehr wohl.

Willy: Jetzt kommen wir vielleicht unter der Prämisse, weil ich bin immer noch dabei,

Willy: dass das heute ein Übersetzungs-Podcast sein sollte, damit man das mal versteht.

Willy: Produzierst du dein Weizen bei dir, ich sage jetzt mal, im Burgenland oder in

Willy: Ungarn, aber bleiben wir vielleicht in Österreich. Wie Und

Willy: Wo verkaufst du denn? Wo lieferst du denn hin?

Willy: Wenn du es jetzt nicht selber verarbeitest, Direktvermarktung oder einen schwarzen

Willy: Weizen nach Berlin fährst oder sonst was, sondern du machst einen normalen Weizen,

Willy: sagen wir einfach mal pauschalen normaler Weizen.

Willy: Wo führst du denn hin und von wem kriegst du deine Kohle?

Ernst: Man hat in den letzten Jahren immer mehr diese Direktvermarktung propagiert in Österreich.

Ernst: ist toll, kann man machen aber gleichzeitig haben wir die Betriebe so sehr wachsen

Ernst: lassen müssen dass diese Direktvermarktung eigentlich,

Ernst: speziell bei uns und sagen wir, sie wirklich spezialisieren müssen in manchen

Ernst: Bereichen nicht mehr möglich ist,

Ernst: also das heißt, ich habe einen 150 Hektar Betrieb den was ich alleine machen

Ernst: muss am Traktor draußen den kann ich nicht nur immer jede die Hamfern und Nebenbein

Ernst: noch was verkaufen oder so.

Willy: Wo ist denn 150 Hektar die Hände direkt vermarkten?

Ernst: Das ist das Nächste. Es geht jetzt nur mal um die Zeit, Zeitfenster zu machen.

Ernst: Es gibt zwar einige gute Betriebe, die das nebenbei auch machen,

Ernst: die fahren auch am Wochenmarkt und verkaufen dort nebenbei auch Gemüse noch.

Ernst: Die machen praktisch einen großen Ackerbaubetrieb und machen noch ein bisschen

Ernst: Gemüse dazu und fahren zum Wochenmarkt.

Ernst: Aber die Ackerkulturen, die man produziert, die kann man nicht nur zusätzlich

Ernst: auch noch mitverkaufen mit deren Ausmaß, weil produziert, sagen wir mal, 150 Hektar Betrieb.

Ernst: Konditionell rechnen wir mit einem Ertrag von 6 Tonnen vielleicht.

Ernst: Das sind fast 1000 Tonnen.

Willy: In der Direktvermarktung, im Hofladen.

Ernst: 1000 Tonnen bei 1000 Kilo. Das heißt, man ist ein Million Packerl Weizen verkaufen.

Willy: Unrealistisch. Also zu glauben, wieso macht es denn nicht Direktvermarktung?

Willy: Den Markt gibt es einfach nicht.

Ernst: Dadurch nennt man sich Händler. Händlerpartner. Das ist schon immer so gewesen.

Ernst: In Österreich ist natürlich auch ein Reifersen entstanden, ein Reifersenlagerhaus

Ernst: und so weiter, die das Getreide kaufen und dann vermitteln praktisch.

Willy: Das heißt, was heißt das? Du erntest, du hast es dann quasi im Hänger und mit

Willy: dem Hänger fährst du quasi, der Lagerhaus ist die Sammelstelle.

Ernst: In den meisten Fall, viele fahren in ein Silo, also Lagerhaus oder private Händler

Ernst: gibt es ja auch und kippen das dort ab.

Ernst: und dort wird das gelagert. Einige haben sich auch selber Lagerungen gebaut

Ernst: und lagern das halt weil, speziell wenn ich jetzt Kanada oder Amerika hernehme,

Ernst: die Farmer haben dort alle eigene Silos.

Willy: Ja, eben aus dem Grund.

Ernst: Es hat aber nicht den Grund, dass sie jetzt sagen, damit sie besser jonglieren

Ernst: können am Markt, sondern eher, weil sie die Menge gar nicht wegbringen gleich

Ernst: auf einen Silo, weil so viele Silo gibt es gar nicht.

Ernst: Bei uns gibt es aber diese Strukturen, bei uns gibt es diese Lagerhäuser,

Ernst: die diese Volumen auffangen können.

Ernst: und lagern können auch. Und dann kannst du als Landwirt dann entscheiden,

Ernst: wie vermarktest du das Getrein.

Ernst: Entweder du gibst es ab und sagst, gib es mir her, das Geld sofort.

Ernst: Oder du kannst auch Modelle wählen, wo du sagst, du möchtest spekulieren ein bisschen auf der Börse.

Ernst: Du lässt es dabei in Silo und verkaufst es dann erst später.

Ernst: Du zahlst dann praktisch eine Lagergebühr an das Lagerstelle.

Willy: In der Hoffnung, dass der Preis jetzt aktuell... Du könntest das Geld sofort

Willy: haben. Also du kannst mit dem Weizen... Weizen?

Ernst: Sofort, ja, so mal innerhalb sechs Wochen.

Willy: Also sofort. Weißt du da an dem Tag, wo du das ablieferst, was du kriegst dafür?

Ernst: Nein.

Ernst: Du kannst vorher schon machen. Es gibt auch Kontrakte, was du vorher schließen

Ernst: kannst. Du kannst ein Vorkontrakt schließen, Vorkontrakt Ernte.

Ernst: Ist eher in Deutschland ein gängigeres Modell.

Ernst: Bei einigen Landwirten, auch in Osteuropa, bei den größeren Betrieben.

Ernst: Die wollen sich einfach ein bisschen absichern. Ich würde sagen,

Ernst: 30-40% verkaufe ich vor der Ernte.

Ernst: das wäre auch sicher ernten, sage ich mal.

Willy: Also an Teilverkauf. Genau.

Ernst: An der Börse praktisch auch schon.

Willy: Das habe ich, das weiß ich, mit dem kann ich jetzt schon kalkulieren.

Ernst: Wenn jetzt eine Missernte ist, kann es sein, dass du diese 100 Prozent,

Ernst: was du im Land nicht erntest.

Ernst: Und dann musst du es aber trotzdem liefern und kann es sein,

Ernst: dass du eine Ware zukaufen musst zum Kollegen.

Ernst: Die Preise steigen, das könnte ein riesen Minusgeschäft sein.

Ernst: Also es wird keiner über 100 Prozent, oder keiner wird 100 Prozent seiner Ernte

Ernst: vor der Ernte verkaufen.

Willy: Zu riskant.

Ernst: Zu riskant.

Willy: Aber eine Spekulierei ist es, oder?

Ernst: Eine Spekulierei, für die größeren Betriebe auf jeden Fall. Der Biobereich ist

Ernst: ein bisschen anders geregelt.

Willy: Machen wir es nicht kompliziert.

Ernst: Nein, aber es ist ein konditioneller Markt. Da kann man sehr wohl als Landwirt

Ernst: selber an der Börse praktisch etwas spekulieren.

Ernst: Aber wie gesagt, keine großen Spielräume sind da nicht gegeben.

Willy: Also du bist abhängig im Endeffekt. Genau, und das Lagerhaus ist ja dann wieder,

Willy: weil du gesagt hast, in Paris oder in Chicago. Ist es Paris oder ist es Lausanne?

Willy: In Frankreich auf jeden Fall. In Spanien. Frankreich und USA.

Willy: Und das verkauft sich an die quasi weiter. Das ist ja so ein Zwischenhändler sozusagen.

Willy: Und die sind ja auch wieder abhängig in dem, was sie weitergeben von diesen Weltmarktpreisen.

Willy: Genau. Wo dann, um den Bogen ein bisschen zu schließen.

Ernst: Das einzige Problem, wo ich sehe, an diesen Börsen wird mehr gehandelt,

Ernst: als was wirklich gehandelt wird. Um das X-Fache. Das ist das Bewerse.

Willy: Es wird spekuliert.

Ernst: Und das finde ich, da sollte man halt in der Regel irgendwie versuchen,

Ernst: politisch einzuschieben.

Willy: Ich bin mir jetzt nicht sicher, jetzt sind wir vielleicht wieder bei dem Punkt, wo man sagt,

Willy: Minister Dotschnik stimmt euch zu und ist bei euch, bin mir jetzt nicht sicher,

Willy: ob der Minister Dotschnik einen Einfluss drauf hat, wie die Börsen funktionieren

Willy: jetzt bei dem Ding und ob die Kontrakten,

Willy: das ist weit über den Kompetenzen wahrscheinlich oder die Möglichkeit.

Willy: schon. Da kannst du irgendwas machen.

Ernst: Aber gesellschaftspolitisch, meine ich, da müsste man, finde ich,

Ernst: eine andere Lösung finden.

Willy: Aber nur, dass wir bei dem Punkt bleiben. Das heißt, du bist ein Gewalt.

Willy: Dieser Preis, wo das Lagerhaus im Prinzip dann die österreichische Ernte verkauft,

Willy: handelt, ist der gleiche Markt,

Willy: wo Russland hinliefert, wo die Ukraine hinliefert, wo Kanada hinliefert,

Willy: wo diese Mengen zu ganz anderen Produktionskosten landen.

Ernst: Das ist also bei Landers zu sehen. Wie gesagt, wir haben die Börse in Frankreich

Ernst: und wir haben die Börse in Chicago.

Ernst: das sind zwei internationale Börsen die Russen,

Ernst: die Ukrainer und auch die Chinesen die handeln das anders die handeln ja nicht

Ernst: an die Börse sie kaufen schon auch irgendwie über die Börse auch aber sie handeln

Ernst: eigentlich, sie kaufen ganze Schiffe oder verkaufen ganze Schiffe also sind nicht börslich?

Ernst: nein, nicht richtig wenn man jetzt so Algerien hernimmt die was Weizen brauchen,

Ernst: die kaufen die kaufen schon an der Börse auch, aber momentan ist es so,

Ernst: ich habe es vorher gesagt, Russland hat die Export extrem erhöht.

Ernst: Also die haben die Zäune jetzt da.

Ernst: 2024 2025 hat Russland und Ukraine gemeinsam 220 Millionen Tonnen erzeugt.

Ernst: Das ist 70% mehr als wie vor 12 Jahren vorher.

Ernst: Also früher waren es 130 Millionen Tonnen, jetzt 220 Millionen Tonnen.

Ernst: und den Export waren früher 30 Millionen Tonnen und heute sind es 100 Millionen

Ernst: Tonnen, was sie exportieren.

Ernst: Das sind eine Steigerung um 230 Prozent, also das innerhalb 12 oder 13 Jahre.

Ernst: Und diese 100 Millionen Tonnen, die schlagen am internationalen Markt auf.

Willy: Indirekt natürlich auch wieder auf der Börse, weil die Menge natürlich dauert.

Ernst: Es ist aber nur so, und jetzt wird es.

Willy: Kompliziert oder?

Ernst: Einfach erklärt, ja. Das wird nicht über die Börse gehandelt,

Ernst: sondern die schauen sich die Preise an. Okay, so wird es gehandelt an der Börse.

Ernst: Chicago oder Frankreich. Und wir haben dann die Russen und die Ukrainer momentan,

Ernst: die verkaufen ganze Schiffsladungen.

Ernst: Ein Schiff voll Weizen hat 80.000 Tonnen. Und dieses Schiff...

Willy: 80.000 Tonnen.

Ernst: 80.000 Tonnen, ja. Was ist das für eine Zahl?

Willy: Ja, das ist jetzt 220 Millionen Tonnen. Irgendwann steigst du raus.

Ernst: Wenn wir jetzt guten Weizen, guter Qualität, sind wir 8 Tonnen im Hektar in Österreich.

Ernst: In Oberösterreich, bei uns im Osten nicht ganz, eher trocken.

Ernst: Aber sind wir 8 Tonnen, das sind bei 80.000 sind 10.000 Hektar.

Willy: 10.000 Hektar?

Ernst: 10.000 Hektar in ein Schiff. Und die gehen dann von St.

Ernst: Petersburg nach oder, nein, nicht St. Petersburg, an Donbass.

Willy: Von Hafen zu Hafen.

Ernst: Von Schwarzmeer praktisch, meistens geht dann schon Schwarzmeer weg,

Ernst: von Schwarzmeer nach Algerien.

Ernst: Und die fahren so einen Preis, dass sie sagen, okay, das Schiff geht um 10 Euro

Ernst: pro Tonne günstiger als der Preis.

Ernst: Und deswegen verkaufen die momentan. Die Ukraine und die Russen verkaufen und

Ernst: wir bleiben auf voller Läger.

Willy: Du bist natürlich maximal politisch dann drinnen. Genau. Du bist moralisch dann

Willy: verhaftet, weil da geht es dann natürlich um Finanzierung, Verteidigung und,

Willy: und, und, und, und gleichzeitig ziehen diese 10 Euro, wo sie drunter gehen und

Willy: sagen wir jetzt mal wahrscheinlich 10 Euro, ziehen natürlich den anderen Preis mit.

Ernst: Genau.

Willy: Und das ist genau der Preis, wohin dann

Willy: Wo sie hinliefern, Kanada dann über den Weltmarkt, Börsepreis,

Willy: wer auch immer jetzt wo genau hinliefert oder so.

Willy: Nur, dass wir es mal verstanden haben, grob den Mechanismus dahinter.

Willy: Und da sind jetzt die österreichischen Bauern, die deutschen Bauern,

Willy: die europäischen Bauern.

Willy: Erstens mal in Europa unterschiedlich, hast du schon erklärt.

Willy: Und dann haben wir in Österreich, wenn ich es richtig verstehe,

Willy: die höchsten Standards, die alle mit so Zitzelweis auf die Kosten einzahlen.

Willy: Und diese Kosten sind sehr, sehr hoch auf der Input-Seite, also Kosten-Seite,

Willy: was du halt brauchst und misproduzierst und gleichzeitig geht der Weltmarktpreis,

Willy: wo du verkaufen hast, weil du bist ja wieder Preisnehmer.

Willy: Du bist auf der Kosten-Seite Preisnehmer, du bist auf der Ausgabenseite Preisnehmer

Willy: und in der Spahn bist du drinnen. Und du kannst eigentlich,

Ernst: Kannst du nicht reagieren drauf.

Willy: Du kannst nur agieren.

Ernst: Agieren und die Kosten senken. Und da sind wir dann jetzt beim nächsten Punkt,

Ernst: dass wenn Kosten senken nicht mehr geht, dann musst du die Produktion zum Teil einstellen.

Ernst: Und da ist ackerbaulich so möglich, also eine Milchkuh kannst du nicht abtrauen von heute auf morgen.

Ernst: Jeder Industrielle wird die Fabrik dann momentan stillstellen oder Kurzarbeit gehen.

Ernst: Du stößt die Kuh auf Kurzarbeit,

Ernst: Ja, du kannst das ein bisschen weniger füttern, weniger Kraftfutter eine Zeit

Ernst: lang, aber das machst du auch nicht von heute auf morgen, das musst du langsam

Ernst: angewöhnen und dann musst du wieder hochfahren. Und...

Ernst: Oder du kannst Kühe schlachten, wenn du weniger drin hast, aber den Stall musst du trotzdem zahlen.

Willy: Kosten und laufen weiter.

Ernst: Und beim Ackerbau ist es so, bei uns in der Region, und das sehe ich immer wieder,

Ernst: und jetzt Zitat von Hubert von Galsam, brennen tut es gut, wo ich sage,

Ernst: die Ackerbauproduktpreise, die waren immer irgendwie gekoppelt an die Energiepreise.

Ernst: Das haben in die 1999 99, wie die Grünen in Deutschland waren,

Ernst: haben ja massiv fast forciert diese Biogas-Geschichten.

Ernst: Biogasanlagen entstanden und jetzt sagt man die Vermeißung von Deutschland,

Ernst: weil es so viel Silomais-Anbau, das waren überall, damit man Energie erzeugt.

Ernst: Ja, es ist halt eine Quelle oder eine Möglichkeit, damit du eben in der Landwirtschaft

Ernst: wieder Geld reinbringst.

Ernst: Und das hat halbwegs noch...

Willy: Überproduktion, das ist dann so quasi Überproduktion, nur was tue ich jetzt

Willy: mit dem? Keiner tut es gut.

Willy: Biogas war eine Option, dass ich Energie erzeugte, die haben wir gebraucht,

Willy: also da war kein Ausweg aus der Geschichte.

Ernst: Und das hat noch halbwegs korreliert, würde ich sagen. Es hat ein paar Jahre

Ernst: gegeben, wo man immer gesagt hat, da geht die Biogasanlagen zu einer Konkurrenz

Ernst: gegen die Lebensmittelproduktion. Ein bisschen.

Ernst: War aber nicht so tragisch, meiner Meinung nach. Was wir jetzt,

Ernst: aber den Punkt, was wir jetzt gerade erreichen, ist, die Energie ist wesentlich

Ernst: teurer noch geworden und jetzt können wir mit den Lebensmittelpreisen können

Ernst: mit den Energiepreisen nicht mehr mit.

Ernst: Das heißt...

Willy: Da merke ich Biogasanlagen wieder, oder wie?

Ernst: Nein, die Biogasanlagen kommen auch nicht mehr mit. Das ist das Perverse.

Ernst: Am hocheffizientesten ist momentan die Photovoltaikanlagen auf den Feldern.

Willy: AKPV.

Ernst: Genau, und die werden immer mehr bei uns im Bezirk. Das ist wirklich eine Flächenkonkurrenz.

Willy: Extrem. Gibt es denn nicht diese

Willy: hohen A, wo du drunter noch was machen kannst? Oder ist das ein Mütter?

Ernst: Ich sag's dir ehrlich, es wird

Ernst: deswegen gemacht, weil es anders gar nicht mehr genehmigt wird werden.

Willy: Okay.

Ernst: Es wird, also jeder, der so eine Anlage sieht und bitte schaut es euch an,

Ernst: der weiß eigentlich, was da wirklich im Nord drunter wachsen kann unter der Agri-BV.

Ernst: Also es funktioniert wahrscheinlich im Obstbereich, also da bin ich mir ziemlich sicher.

Willy: Da hast du gar einen Vorteil, ne?

Ernst: Ja, weil der Apfel darf nicht zu viel Sonne kriegen und so weiter, da bringt es einen Sinn.

Willy: Der Apfel fällt nicht weit vom Solarpanel. PV-Panel, ja.

Ernst: Aber, dass man jetzt sagt, man baut da 12 Meter da die Panelle auseinander und

Ernst: da bewirtschaftet sechs Meter dazwischen Getreide oder Weizen,

Ernst: das funktioniert nicht, weil erstens, du kannst da die Panelle drehen,

Ernst: weil du musst da auch alle drehen können, damit die Maschinen nicht durchfahren können,

Ernst: aber da ist es so, dass du dann Staub erzeugst beim Dreschen zum Beispiel und

Ernst: der Staub landet dann wieder auf die Panelle.

Ernst: Dann musst du die Felder drunter bewirtschaften.

Willy: Gucken ist da, regnet dort auch nicht, das haben wir ganz selber auch nicht.

Ernst: Ja, es regnet schon auf die Panelle, aber das fällt dann am falschen Punkt vielleicht.

Ernst: Und so summarum ist, diese Agrar-BV-Anlagen erzielst du momentan einen Pacht

Ernst: von 4, 5, 6.000 Euro pro Hektar.

Ernst: Und wir können aber nur 600 Euro Pacht bezahlen pro Hektar für Lebensmittelproduktion.

Ernst: Das ist extreme Konkurrenz.

Willy: Also steckt dann wieder quasi Lebensmittelreise Konkurrenz, also da wird es

Willy: dann wieder extrem. Aber man muss was machen. Also du kannst nicht

Willy: Was muss man? Wenn du mit den Lebensmitteln mit den Preisen nicht mitkommst,

Willy: dann willst du dir keine höchste Agrarpaneele oder nicht, ist mir wurscht,

Willy: aber ich verdiene nur mit dir noch was.

Ernst: Genau, ich verstehe jeden Grundeignumer, jeden Landwirt, der sagt,

Ernst: bitte stütz mal hin die Paneele, weil so bleibt mir was über.

Ernst: Und ich verstehe jeden, der was dann hergeht, bevor ich dann 50% Steuer bezahle für diese Paneele,

Ernst: diese Pachteinnahmen auf gut Deutsch gesagt, musst du eine Gewinnsteuer abliefern,

Ernst: 50%, bevor du das tust, gibst du lieber auf der Ausgebenseite dann wieder mehr für Bacht aus.

Ernst: Somit treibst du die Bachtpreise in der ganzen Region wieder.

Willy: Das heißt, wenn ich dann irgendwann mal wieder Druck wie auf Lebensmittel,

Willy: wenn man drauf, ich brauche halt doch Lebensmittel, weil so ein Paneel kann

Willy: ich jetzt nicht essen, nicht einmal mit Honig und Butter drauf,

Willy: dann sind die Bachtpreise so hoch, dass ich dort nie wieder...

Ernst: Nein, nein, nein, es ist aktuell schon. Ein Landwirt verbrachte 20 Hektar für

Ernst: Agri-PV. Kriegt dafür...

Ernst: Das ist jetzt Milchmädchenrechnung. 20 Hektar mal 5000 Euro sind 100.000 Euro.

Ernst: Bevor er 50.000 Euro dafür einen Finanzminister gibt, braucht er dann lieber

Ernst: andere 20 Hektar als Kompensationsflächen und treibt somit die Pachtpreise.

Ernst: Das ist das Perverse.

Willy: Ach gut.

Ernst: Und nicht nur das, sondern auch, das war bei den Windrädern schon so bei uns,

Ernst: jetzt ist es mit der BV-Panelle so.

Ernst: Also Energiepreise bestimmen eigentlich normal den Lebensmittelbereich.

Ernst: Das war bei, was ich gesagt habe, mit Biogas so.

Ernst: oder eben Hackschnitzel ist auch immer Energiepreis so in etwa aber das ist

Ernst: jetzt komplett entkoppelt also die

Ernst: Lebensmittelpreise können mit den Energiepreisen nicht mehr mithalten ja.

Willy: Weil man kann halt auch Energie nicht essen,

Ernst: Nicht direkt und das ist gefährlich.

Willy: Das ist jetzt ein unerwarteter Punkt, mit dem habe ich nicht gerechnet,

Willy: auf den habe ich mir Nüsse vorbereitet.

Willy: Ich habe nur ein bisschen mitgekriegt bei dieser ganzen Diskussion,

Willy: da habe ich mit einem Schweinebauer geredet.

Willy: Der hat damals gesagt, 30, 40 Jahre oder sowas hat man mit einer Arbeitskraft,

Willy: was er sich, 300, 400, 500 Schweine machen können oder sowas.

Willy: Und jetzt kannst du mit der gleichen Arbeitskraft ein Vielfaches an den Tieren.

Willy: Er verdient zwar am Schwein selber weniger, viel weniger, aber er macht es halt

Willy: durch die Menge weg und verdient heute im Prinzip das Gleiche,

Willy: nur halt mit ein paar tausend Schweinen und ein paar hundert.

Willy: Und da ist auch diese Logik irgendwo drinnen, diese Wachsen- oder Weichen-Logik.

Ernst: Es ist aber so, ich habe mir auch die Zahlen nochmal angeschaut vom Grünen-Bericht

Ernst: 2003-2024 jetzt, das sind 20 Jahre dazwischen.

Ernst: Da habe ich gesehen, Irgendeine Fädelungsbetriebe, Fädelungsbetriebe heißt Schweinezüchter

Ernst: und auch die Milchbetriebe, die haben höhere Umsätze gemacht.

Ernst: Jetzt habe ich mir gedacht, wie ist das zustande gekommen? Natürlich durch Wachstum,

Ernst: durch landwirtschaftliche, sie haben die Ställe vergrößert.

Ernst: Du hast gesagt, dass von Durchschnitt 300 Schweine hat jetzt der Durchschnitt

Ernst: der Schweinezüchter 450 Schweine. Plötzlich, ja, 20 Jahre später.

Ernst: Die Rinder auch ungefähr in dem Ausmaß plus 30.

Ernst: 30, 50 Prozent. Aber auch die Preise sind dort gestiegen.

Ernst: Die haben die letzten 20 Jahre schon höhere Preise bekommen.

Ernst: Muss man aber auch sagen, die Mahlinfaltion und so weiter.

Ernst: Und sie haben aber trotzdem noch immer günstigere Futtermittel bekommen.

Ernst: Diese Futtermittelpreise sind bei uns, also Getreide ist immer fast gleich geblieben.

Ernst: Einmal 2023 2022 hat es auch hochgegeben. Wegen der Ukraine.

Ernst: Du wirst da nicht in Bord kommen.

Ernst: Jetzt ist wieder komplett unten die Preise. Das heißt, sie können momentan günstige

Ernst: Futtermittel kaufen, veredeln hier in Österreich.

Willy: Weil es dort solche Zölle, in diesem Sinne, wie es es dann Dünger gibt, nicht gibt.

Ernst: Nicht gibt, ja. Es kommt ja extrem viel Soja aus Südamerika daher,

Ernst: in unser Schwein, in Österreich.

Ernst: Und weil das günstig ist, dadurch kann man noch immer günstiges Fleisch produzieren.

Ernst: Sagen wir mal in großem Ganzen. Das ist schon gestiegen, aber zum Teil günstig noch immer.

Ernst: Das hat mir ein Schweinezüchter geschrieben und angerufen vor ein paar Tagen,

Ernst: der hat gesagt, das ist nicht finanzierbar, dass man jetzt ein GVO-freies Soja hat.

Ernst: praktisch Schwein züchter, sage ich, warum nicht? Da reden wir von 10 Cent pro Kilo mehr Fleisch.

Ernst: Das nimmt die Gesellschaft nicht an. Das weißt du nicht.

Ernst: Das müsste die Politik dementsprechend die Rahmenbedingungen schaffen,

Ernst: dann werden wir sehen, ob sie es kaufen oder nicht. Aber ich denke schon,

Ernst: dass es sehr wohl geht, dass diese 10 Cent möglich werden.

Ernst: Also da fällt mir der Zusammenhalt, dass man sagt, okay, und deswegen habe ich

Ernst: auch die Demo so aufgerufen,

Ernst: alle gemeinsam bitte, jetzt stellen wir alle gemeinsam auf, weil wir Ackerbauern

Ernst: seit vier Jahren wirklich komplett unter Produktionsniveau produzieren.

Ernst: Und ich habe mir da die Zahlen jetzt auch noch einmal angeschaut.

Ernst: Also die Förderungen, also die Betriebe wachsen bei uns immer mehr im Osten

Ernst: und dadurch kriegen wir auch mehr Ausgleichszahlungen, Förderungen pro Hektar,

Ernst: weil wir haben immer mehr Fläche.

Ernst: Aber das geht ja eigentlich in Pacht weiter, das Geld. Das Geld wird durchgereicht.

Ernst: Das Risiko wird immer höher.

Ernst: Und das ist eigentlich einer der Hauptkritikpunkte, was ich gehabt habe.

Ernst: Du brauchst immer mehr Kapital, immer mehr Risiko, damit du einen Mindestlohn,

Ernst: erzeugst, also für dich selbst.

Ernst: Und da sind wir momentan auf einem Punkt in der Landenschaft,

Ernst: du brauchst 600.000 Euro Kapital, damit du einen Mindestlohn erzeugst,

Ernst: also für dich erwirtschaftest.

Ernst: 600.000 Euro, das sind eh alle Bauernreich.

Ernst: 600.000 Euro, würde ich nicht die 600.000 Euro als Problem sehen,

Ernst: sondern die Verzinsung von die 600.000 Euro.

Ernst: Wenn die 5% Verzinsung ist, dann reden wir von 30.000 Euro Zinsen pro Jahr.

Ernst: Du musst die 30.000 Euro Zinsen erwirtschaften pro Jahr.

Ernst: Das ist das Problem, was wir jetzt gerade haben.

Willy: Ich verstehe, ich weiß, du hast das Beispiel drinnen, ich habe mir so durchgedacht,

Willy: ich verstehe es zwar noch immer nicht, weil du sagst, 600.000 für Arbeitskraftinvestitionskosten.

Willy: Jetzt ist es so, wenn ich eine Firma auf die grüne Wiese baue, kostet mir die,

Willy: Du hast halt auch da drin ein Unternehmen, 400.000 glaube ich.

Willy: Ich muss einen Grund kaufen, ich muss Leid anstellen, ich muss einen Kredit aufnehmen etc.

Willy: In der Landwirtschaft ist es ja so, dass du im Prinzip Grund und Boden meistens

Willy: fair abkriegst. Wenigstens ein Querensteiger,

Ernst: Das habe ich eben vorher erklärt. Bei uns im Osten sind die Betriebe schon so

Ernst: gewachsen, wenn du 20 Hektar in meinem Eigenland hast. Du musst ja alles pachten.

Ernst: Also du hast riesig viel Pacht. Du musst das praktisch pachten.

Willy: Und das ist quasi das Unternehmen, das du dir... Genau.

Ernst: Also du musst immer mehr.

Willy: Also du bist schon mehr Unternehmer wie quasi klassischer Landwirt sondern im

Willy: Prinzip kaufst du ein Unternehmensamt

Willy: Unternehmensanteil in Form von Pachtanteilen kannst du so sagen du bist gesund

Willy: in einer Größe einsteigst in der Landwirtschaft, dass du von den immer kleineren

Willy: Grenzerträgen die du pro Produktionseinheit hast überhaupt geben kannst das

Willy: ist das, was der Fischler gesagt hat, oder?

Ernst: Ja genau, die Aussage So mit 50 Hektar.

Willy: Ja, aber das hast du selber irgendwo gesagt auch, oder? Wenn du glaubst,

Willy: heute, das war so die Aussage,

Willy: ein komplettes Einkommen für ein ganzes Jahr, von einem 50 Hektar Betrieb zu

Willy: arbeiten, hat für 30 Tage Arbeit, im Sinne von, du kannst dir davon nicht ein

Willy: Einkommen für ein ganzes Jahr erwarten.

Ernst: Naja, aber im Umkehrschluss heißt

Ernst: das ja, Fischler, muss man auch nochmal sagen. Das ist ein Tag zu essen.

Willy: Wie er das gesagt hat.

Ernst: Sag ich nochmal zurück. Im Umkehrschluss sagt er dazu, Man braucht 600 Hektar

Ernst: in Österreich, damit man zwölf Monate Arbeit hat.

Willy: 600?

Ernst: Naja, wenn er 50 Hektar 30 Monate Arbeit hat, äh 30 Tage Arbeit hat.

Willy: Achso 600, ja.

Ernst: Dann brauchst du 600 Hektar, das heißt so wie mein Betrieb jetzt vielleicht,

Ernst: müsste ich alleine bewirtschaften.

Ernst: Das heißt, ich habe aber momentan 4,5 Arbeitskräfte zusätzlich noch im Betrieb.

Willy: Also ja, du bist mit der Aussage grundsätzlich nicht einverstanden,

Willy: weil es rechnerisch absolut nicht ausgeht.

Ernst: Es geht sehr aus in Amerika, in Kanada, wo die Strukturen da sind,

Ernst: wo du eben mit Glyphosphat Vollgas drüber fährst, und nicht diese Produktionsstandardshalle

Ernst: einhalten musst. Keine Richtlinie.

Willy: Genau, dann geht das.

Ernst: Ich habe gestern erst einen Podcast gehört von einem kanadischen Farmer,

Ernst: der was gesagt hat, also der ist ein Auswandter Deutscher, der hat einen 2700

Ernst: Hektarbetrieb drüben, das ist also eher der Standardbetrieb da drüben.

Ernst: Er sagt, der möchte auf 3700 Hektar werden, weil das kann eine Lane über Wochen sorgt.

Ernst: Also er macht das auch nicht alleine, aber über Lane überwachen.

Ernst: Größer möchte er auch nicht werden. Da macht er das und er kalkuliert 75 Euro

Ernst: pro Hektar bleiben im Überbau jedes Jahr. 75 Euro.

Willy: Pro Hektar?

Ernst: Pro Hektar. Das ist die Benchmark, die er anzielt.

Ernst: Das heißt, ihm bleiben von den 3000 Hektar 200.000 Euro im Jahr.

Willy: Naja, für eine Person,

Ernst: Du kannst es ja nicht mitzuhören mit den Preisen. Aber kann man in Österreich

Ernst: solche Betriebe jetzt aufbauen?

Willy: Nein. Da stehst du natürlich irgendwo dann nochmal an.

Ernst: Genau, das ist der Punkt jetzt.

Willy: Ja, aber was schon stimmt in dieser Aussage, ist ja das, was zum Beispiel der

Willy: Schweineveredler gesagt hat, etc.

Willy: Mit der Anzahl von den Schweinen von früher konnte der Heizefamilien nicht mehr

Willy: ernähren. Das heißt, er hat wachsen müssen.

Willy: Mit der Erträge, ich habe nämlich auch Zahlen dabei, ich habe meine Zählung

Willy: nur da digital oder so, das ist im Prinzip ja eh das, was mich so geschreckt hat.

Willy: Das sind deutsche Zahlen, weil der grüne Bericht gibt es scheinbar nicht her.

Willy: Die Arbeitslöhne, Brotpreis und

Willy: Brotweizenpreis haben wir angeschaut in Deutschland seit die 1950er Jahre.

Willy: Du hast damals gekriegt, 1950 65 Cent für die Stundarbeit. Also umgerechnet.

Willy: Damals waren es nicht Cent.

Willy: Das Brot hat gekostet, das Kilo 26 Cent.

Willy: Und für den Brot-Weizenpreis hast du gekriegt 17 Cent.

Willy: Das heißt, ein großer Anteil von dem, was du quasi im Brot an Meldring gehabt

Willy: hast, ist damals bei den Bäuerinnen und Bauern gelandet.

Willy: Heute ist es so, der Arbeitslohn ist heute im Schnitt 17 Euro 2023 gezahlt.

Willy: Das Brot kostet im Schnitt, also Rocken-Mischbrot haben sie da genommen,

Willy: 4 Euro. Also ich ist gestiegen, um...

Willy: Ich bin schlecht jetzt in Mathe oder sowas, aber viele, viele Prozent.

Willy: Vorher waren es 26 Cent, jetzt sind es 4 Euro.

Willy: Und die 0,17 Cent, was damals waren vom Brotweizenpreis, sind heute 0,23 Cent.

Willy: Das ist genau das. Ich habe mir das nie angeschaut. Und da bin ich dann auch

Willy: ein bisschen ins Grieven gekommen. Ich bin vor Weihnachten,

Ernst: Habe ich einen Männerbackkurs gemacht.

Willy: An was für einem Ding?

Ernst: Männerbackkurs. Ein Männerbackkurs.

Willy: Männer lernen backen. Kriegst endlich gebacken.

Ernst: Bei uns in einer Bäckerei in einer Größe gegeben in Neusettlernsee.

Ernst: War wunderbar und ich kenne den Bäcker ein bisschen social privat und der hat mir gesagt,

Ernst: wir waren sehr viele Landwirte da, und wir haben gesagt, ja,

Ernst: was macht jetzt der Mehlpreis aus für dich bei dem Brot?

Ernst: Oder was kaufst du gerade den Mehl ein? Was sollst du fürs Mehl?

Ernst: Er sagte, er weiß gar nicht.

Ernst: Das interessiert ihn eigentlich gar nicht, was es dann kostet,

Ernst: einen langjährigen Lieferanten.

Ernst: Aber es sind unter 10% vom Brotpreis. ist der Mehlpreis. Das Hauptproblem sind

Ernst: die Energiekosten, der Gaspreis und die Personalkosten. Punkt.

Ernst: Und somit ist ihm der Mehlpreis egal. Als Bäcker. Das war schon eine heftige Aussage.

Willy: Es ist insofern spannend, also ich bitte jetzt gar nicht Lobbyist der Landwirtschaft

Willy: werden, aber ich habe das jetzt irgendwie ein bisschen nachrecherchiert,

Willy: diese Themen, und habe mir, weil du geschrieben hast, vom Inflationsangepasst.

Willy: Und jetzt sind wir eigentlich beim Kernthema, weil das ist irgendwie so dieses

Willy: Ding, wo würdest du denn so Inflation herkriegen?

Willy: Und du denkst aber, okay, produzieren das Mehl, oder der Müller produziert das

Willy: Mehl, sondern du produzierst den Weizen.

Willy: Der Müller kann auf seine Lohnkosten draufschlagen, weil seine Mitarbeiter,

Willy: die Löhne werden ja angepasst.

Willy: Der Bäcker, die Semmen, habe ich gesagt, Brotpreis 26 Cent auf 4,18 Euro.

Willy: Ist ja auch die Inflation mit aufgegangen.

Ernst: Er kann es weitergeben als direkte Vermögen.

Willy: Sie können es weitergeben. Und

Willy: Bei der Landwirtschaft ist es tatsächlich so, dass die Kosten im Prinzip oder

Willy: die Erlöse, die ihr gekriegt habt für eure Arbeit, was ja dann der Lohn ist.

Willy: Ich bin auch Unternehmer, Medienförderung ist auch nicht, ich habe ja noch nie

Willy: gehört bei der Medienförderung, dass da irgendwo eine Inflationsanpassung drin

Willy: ist. Das streichen sie eher noch.

Willy: Wir hucken eh ein bisschen in der gleichen Visere drin. Von daher kann ich es

Willy: von meiner Seite noch ein bisschen argumentieren.

Willy: Da ist nirgends eine Inflationsanpassung drin.

Willy: Wenn ich es nur über den Markt machen kann, geht nicht. Landwirtschaft funktioniert

Willy: nicht über dem Markt, weil der Weltmarkt ist ja wesentlich günstiger in der

Willy: Lebensmittelproduktion wie mir. Wir können da nicht mithalten mit dem Weltmarkt.

Ernst: Naja, es geht auf Kosten von Boden und Tier.

Ernst: Also man muss die Kosten immer nach unten drücken. Das heißt,

Ernst: wir müssen die Böden noch mehr ausbeuten.

Willy: Ja, aber die sind auch irgendwann gar. Ja.

Ernst: Also Regenwald und in der Taiga in Russland, in Nordrussland irgendwo.

Willy: Ja, wir renationieren, ja. Genau. Also es ist ja, also es sind so Gegenläufe,

Willy: es ist so ein krasser Widerspruch. Und du kriegst diese und dann habe ich mir

Willy: angestellt, ja wo kommt denn jetzt diese Inflationsanpassung her?

Willy: Entschuldigung für das Co-Referat, aber irgendwie muss ich es,

Willy: ich versuche es zu erklären.

Willy: Zumindest habe ich das Gefühl gehabt, ich habe es ein bisschen verstanden.

Willy: Und dort wusste ich das Geld hohe in Kunst.

Willy: Also über die Inflation, wo der

Willy: Kaufkraftverlust ja da ist in der Landwirtschaft. Das war die Förderung.

Willy: Die ist aber nie anpasst worden. Also bei der Förderung gibt es auch,

Willy: also bei der Agrarförderung, gibt es auch keine... Ist sie auch mal anpasst worden?

Ernst: Ja, aber nur einmalig und nicht nächstes Jahr wieder 2024. Einmal hat es in

Ernst: Österreich auch anpassen.

Willy: Dort ist nicht viel, also nicht nix, aber nicht viel. Und wo denn es, wo noch? Also wo kommt

Willy: das Geld herkommen? Also wir könnten es beim Preis draufschlagen.

Ernst: Wie gesagt, man hat sich auf den wirtschaftlichen Wachstum verlassen in den

Ernst: letzten Jahren. Das stellen wir jetzt an. Diese Quelle des Wachstums gibt es nicht mehr.

Willy: Du hast immer mehr produzieren müssen, weil du für die Einheit immer weniger

Willy: gekriegt hast. Es sinkt eine Grenzerlöse, wenn du das auf kompliziert sagst.

Willy: Aber irgendwann, wenn du gar keinen Grenzerlös mehr hast, weil die Kosten höchst

Willy: sind wie die Erlöse, dann hast du da ein Problem.

Ernst: Und das ist jetzt passiert mit dieser hohen Inflation in den letzten Jahren.

Willy: Und dort steige ich logisch wieder aus. Das eine ist, ich finde es,

Willy: wenn man so sagt, irgendwo auch ungerecht, wenn die Inflation überall anpasst

Willy: wird, also überall die Preise steigen.

Willy: Nur halt bei Bohren nicht, weil was sollen die machen? Also das geht nicht,

Willy: verstehe ich nicht. Also muss man vielleicht irgendwie erklären.

Ernst: Das ist eben ein gesellschaftliches Problem, meiner Meinung nach.

Willy: Wäre es toll. Gleichzeitig ist es natürlich so, Lebensmittelpreise sind mega

Willy: sensibel und wir haben in Österreich schon, ich glaube, fast die höchsten Lebensmittelpreise

Willy: im Europa-Vergleich oder so. Aber das kommt

Ernst: Eben nicht von der Landwirtschaft, das ist der Punkt.

Willy: Ja, aber du kannst auch nicht sagen, okay, dann heben wir doch eine Steuer für

Willy: die Landwirtschaft ein, dass man quasi die Inflation jetzt irgendwie beim Brotpreis

Willy: zum Beispiel, hauen wir doch auf das Semmerl unten auf diese 6 Cent,

Willy: was kriegst du fürs Kilo beim Semmerl, hauen wir halt da eine Steuheit drauf,

Willy: dann steigen die Lebensmittelpreise wieder.

Willy: Und dann hast du natürlich einen Brot schon wieder auf der anderen Seite.

Willy: Also, wo willst du was machen?

Ernst: Also diese 5% Steuersenkung, was da jetzt im Juli kommt. Also ich bin gespannt,

Ernst: wie das der Konsument aufnimmt.

Ernst: Bin ich wirklich gespannt. Aber wenn diese 5% direkt an die österreichische

Ernst: Landwirtschaft gehen würde, da wären wir wirklich wieder vorne dabei.

Ernst: Die österreichische Landwirtschaft.

Ernst: Dass sie zumindest da eine...

Willy: Die 200-300 Millionen Euro, die würden die Landwirtschaft retten?

Ernst: Nicht retten alle, aber wir wären... Also das sind, wahrscheinlich würde man

Ernst: eher 600 Millionen brauchen.

Willy: Damit was passiert?

Ernst: Damit man die österreichische Landwirtschaft momentan in der Krise,

Ernst: wo wir sein, wieder finanzieren können, so wie sie vor fünf Jahren war. Ja, aber haben.

Willy: Wir jetzt eine Krise oder haben wir eine strukturelles, weil eine Krise ist

Willy: eine Krise, die kommt, die geht, Krise.

Willy: Oder haben wir ein strukturelles Problem?

Ernst: Ein strukturelles Problem haben wir eigentlich. Weil das Bauernscherben geht

Ernst: nach wie vor aber weiter ist jetzt nochmal ein richtiger Turbot drin jetzt.

Ernst: Und so wie ich es gesagt habe, wollen wir nur reine Produzenten sein in Österreich.

Ernst: Dann werden wir halt diese Strukturen auch noch kriegen. Dann muss man aber

Ernst: offen kommunizieren dann auch in Österreich und agrarpolitisch dementsprechend

Ernst: sich auch positionieren und sagen, okay, wir kriegen auch die 3000 Hektar Betriebe

Ernst: da her jetzt in Sevinkel und in Ostösterreich.

Willy: Ja, weil sinkt eine Grenzerlöse?

Ernst: Genau.

Willy: Muss größer werden, du kannst ja gar nicht. Wachsen oder weichen?

Ernst: Wachsen oder weichen. Das wird in Tirol aber nicht gehen, muss man offen werden,

Ernst: ehrlich sagen. Also so einen großen Stall kannst du da nicht hinstellen,

Ernst: glaube ich, im Toll, weil du musst ja auch die Gülle dann ausbringen und irgendwo

Ernst: hin und so weiter. Also das wird ein Problem werden.

Ernst: Und deswegen bin ich der Meinung, dass das zum Teil querfinanziert muss werden

Ernst: von Tourismus und so weiter.

Willy: Sagen wir wieder bei den ökosozialen Dienstleistungen.

Ernst: Und ja, und eigentlich wollen wir die Strukturen in Ostösterreich auch nicht haben, weil wir sind,

Ernst: also speziell in unserer Ortschaft, wir haben 600 Grundeigentümer von 3000 Hektar.

Ernst: Unsere Ortschaft hat 3000 Hektar und das sind 600 Grundeigentümer.

Willy: Wir reden jetzt aber von der Gesamtfläche mit Wohnungen und allem.

Ernst: Nein, Ankerland rundherum. Nein, 600? Ja, mit der Ortschaft schon.

Willy: Okay, da kommen wir, wenn wir es dividieren, auf 3-4 Hektar oder sowas pro.

Ernst: Genau, ja. Und da war bei uns speziell immer diese Realteilung.

Ernst: Das heißt, die Ecker sind immer geviertelt worden.

Willy: Achso, ja, mit jedem mit dem Aufteil und so.

Ernst: So haben wir diese Strukturen, diese schmalen Streifen, 9 Meter breit,

Ernst: die Maschine ist 6 Meter breit.

Ernst: Also komplett 5. Wahnsinn, ja, zum Bewirtschaften.

Ernst: Und gleichzeitig aber ideal für die Fauna und Flora.

Willy: Da bist du doch so schön klein strukturiert.

Ernst: Genau, und wollen wir das jetzt erhalten oder wollen wir es nicht erhalten? Das ist der Punkt.

Willy: Ja, aber muss das so deppert sein? Also das eine ist ja quasi durch rechtliche

Willy: Strukturen, also Erbe etc. ist das so zerflicklich.

Willy: Ist das jetzt ökologisch auch ideal?

Ernst: Ökologisch ist das ideal für das Wild und für alles. Also super, ja.

Ernst: Und man muss ja sogar, es gibt ja auch eine Regelung für das,

Ernst: Grundstücke wie fünf Hektar müssen jetzt eine Biodiversitätsfläche,

Ernst: eine Blühwiese auch haben.

Willy: Wurscht, ob es eine Landwirtschaft ist.

Ernst: Nein, jede Landschaftsfläche. Also 1500 Quadratmeter, glaube ich,

Ernst: müssen mindestens sein, also pro 5 Hektar muss ein Streifen Blühwiese sein.

Willy: Berühmten Blühstreifen. Genau.

Ernst: Bei unseren Strukturen in Burgenland, was ich gesagt habe, da ist ja eh alle

Ernst: 9 Meter eine andere Kultur.

Ernst: Dort musst du das auch machen. Warum? Wir haben eh eine Biodiversität momentan schon gegeben.

Ernst: Und müssen wir eigentlich jetzt nochmal zusätzlich eine Biodiversität machen.

Ernst: Jetzt ist es aber schon so gekommen, dass die Betriebe gesagt haben,

Ernst: okay, es rechnet sich eh nicht mehr die Produktion von Weizen.

Ernst: Du kannst aber Biodiversitätsflächen machen, kriegst du fast 1000 Euro pro Hektar,

Ernst: Ausgleichszahlungen, wenn du das optimale alles auszuholst.

Ernst: Ist besser wie Weizen, weil Weizen trieche dann nur 4 oder 5 Tonnen,

Ernst: was zur Zeit 200 Euro kostet, sind 800 Euro, was dann lukrieren kannst,

Ernst: sag ich mal auf gut Deutsch.

Willy: Das Zubrot zur Biodiversitätsfläche, oder wie?

Ernst: Nein, nein, wenn du das nur Weizen anbaust. Wir produzieren 4 Tonnen Weizen

Ernst: im Trockengebiet vielleicht.

Ernst: Mit 200 Euro haben wir einen Umsatz von 800 Euro. Verstehst du?

Ernst: Dann hast du die ganzen Kosten. Saatgut, Anbau, Düngung und so weiter.

Ernst: Das musst du alles abziehen.

Ernst: Oder du baust einfach eine Blühwiese an, die vielleicht 300 Euro kostet,

Ernst: weil es eine spezielle Blühmischung ist. Kostet Saatgut 300 Euro.

Ernst: Das kannst du dann aber mehrjährig verwenden. Das heißt, du baust einmal an

Ernst: und kannst fünf Jahre lang nur Blühwiese stilllegen praktisch.

Willy: Gibt es die Obergrenze auch, da könntest du alles verblühwiesen.

Ernst: Maximal 20% der Betriebsfläche. Und jetzt gibt es eben viele Betriebe bei uns

Ernst: im Bezirk, die was absichtlich schon 20% stillgelegt haben, also Blühwiesen gemacht haben.

Willy: Das ist ja das Ziel von der Sache eigentlich. Also Ziel erreicht, ne?

Ernst: Ja. Das Problem ist nur, jetzt sind wir wieder beim nächsten Punkt,

Ernst: Betriebe sind immer größer geworden, müssen Flächen zubachten.

Ernst: Die Betriebsführer, die von Landwirtschaft leben, die Feuerwerbsbetriebe,

Ernst: sondern wirklich absichtlich Feuerwerbsbetriebe, die, die sich mit Passion machen,

Ernst: die Maschinen haben, damit sie diese Flächen bewirtschaften.

Willy: Die Minderheit der Betriebe.

Ernst: Die müssen normal was außerwirtschaften, nicht von Blühwiesen leben.

Willy: Blühwiesen, jetzt hast du es gehört.

Ernst: Und und die Verpächter kommen jetzt aber auf die Idee teilweise.

Ernst: Die Grundeigentümer, die 600 in unserer Ortschaft, sind einige,

Ernst: die was da in Wien arbeiten und gutes Einkommen haben.

Willy: Nicht ident mit landwirtschaftlichen Betrieben, sondern Eigentümer.

Ernst: Ja, genau. Die haben zwar noch einen Traktor, einen kleinen,

Ernst: stehen zu Hause in der Halle, der was gepflegt und gehäckt wird von Opernern

Ernst: mit vielleicht 60, 70 PS,

Ernst: was du aber de facto keine wirkliche Arbeit mehr leisten kannst,

Ernst: außer dass du am Sonntag eine Runde spazieren, fährst ins Gasthaus vielleicht.

Ernst: Die haben jetzt eine Blühwiese angepflanzt, weil sie sagen, da kriegst du mehr,

Ernst: als wenn du dir um 600 Euro in Bauern verbrachst.

Willy: Also du musst nicht agrarischer Landwirt sein,

Ernst: Um Blühwiesen. Du bist neben der Erwerbslandwirt.

Willy: Nebenerwerbs Blühwiesenland wird.

Ernst: Ja, genau.

Willy: Das heißt, das Streichen, die verbrochen die Fläche gar nicht mehr, sondern...

Ernst: Die werden immer mehr.

Willy: Aber was ist Eigentum? Das heißt, da du das aus Sicherheit kannst du als Eigentum

Willy: plus die Rendite durch die Blühfläche.

Willy: Das macht überhaupt... Jetzt versuche ich gerade wieder nachzudenken,

Willy: ob das in irgendeiner Welt einen Sinn macht oder außerhalb von der...

Ernst: Naja, Rautler. Die Politik macht die Rahmenbedingungen und das ist das Problem jetzt momentan.

Ernst: Jetzt haben wir auf der einen Seite. Also speziell bei unserem Bezirk haben wir.

Willy: Ist das einfach Einzelfälle oder sowas?

Ernst: Nein, nein, das ist schon so.

Willy: Okay.

Ernst: Ganz Europa auch. Ein Problem. In

Ernst: ganz Europa nicht, aber bei uns wird die Strukturen zumindest so gegeben.

Ernst: In anderen Ländern, wo größere Eigentumsverhältnisse sind, da ist es anders.

Ernst: Schießt, wo hast du mehr Eigentumsverhältnisse?

Willy: Ich versuche noch gerade das zu überlegen. Es ist aus konfligierenden Interessen natürlich.

Ernst: Genau, und das ist der Punkt, wo wir jetzt in unserem Bezirk gerade das Problem

Ernst: haben mit Pachtflächen.

Ernst: Also du sollst auf der anderen Seite immer größer und größer werden, wachsen.

Willy: Weil es sonst noch nicht leisten kannst. Genau. Das haben wir festgestellt. So halbwegs wird es so.

Ernst: Jetzt hast du auf der anderen Seite die Photovoltaikflächen,

Ernst: die was viel Pacht zeigt.

Willy: Die, was die Pachtpreise räumen, weil die Energiekosten hier wie die Lebensmittelkosten sind.

Ernst: Dann hast du die Blüwiesen, die was da 1.000 Euro kriegst. Dann hast du noch

Ernst: ein Nationalpark, die was ausweiten.

Willy: Die Flächen fallen weg, weil die kalten sich, dadurch steigt der Preis von den

Willy: restlichen Flächen wahrscheinlich wieder.

Ernst: Ja, dann steigt man Nationalpark, die auch Flächenausweitungen machen,

Ernst: was auch zum Teil Sinn macht.

Ernst: Teilweise auf Sumpfgebiete, weil sie sagen, sie wollen renaturieren und so weiter.

Willy: Renaturierungsverordnung.

Ernst: Gibt es auch wieder extra mehr Geld. Also man lebt eigentlich bald bei uns im

Ernst: Bezirk von Stilllegung.

Willy: Dass es besser rentabel ist. Ökonomisch, kurzfristig.

Ernst: Das ist Wahnsinn. Also für einen Bauern ist das Wahnsinn. Also für einen Praktizierenden,

Ernst: der was eigentlich sagt, der möchte von seiner Arbeit leben können,

Ernst: ist das eigentlich ein Wahnsinn.

Willy: Mhm.

Willy: So, jetzt sagen wir die Lösung.

Willy: Wer soll es richten? Ja. Naja, weil es ist Dilemma, weil ich habe es ja auch

Willy: ein bisschen diskutiert im Vorfeld und so, weil ich mich damit beschäftigt habe.

Willy: Weil im Prinzip viele sagen, viele demonstrieren, nicht jetzt ihr oder so,

Willy: sondern viele sagen, der Minister muss richten oder so was.

Willy: Aber auch ein Minister, dann schaut die Welt ganz...

Willy: Wer ist denn da wirklich verantwortlich?

Ernst: Die gesamte Regierung. meiner Meinung nach.

Willy: Ja, aber was soll der tun?

Ernst: Eine Perspektive? Also es gibt einen Mindestlohn in Österreich zum Beispiel.

Ernst: Und der ist teilweise die Landwirte jetzt schon unter den Mindestlohn.

Ernst: Also das Einkommen der...

Willy: Unter Medianeinkommen.

Ernst: Genau, ja. Und vor allem auch der Durchschnitt hier. Und dann gibt es aber halt

Ernst: manche Bereiche, die was noch weiter drunter sind.

Ernst: Das war von 2002. 2022.

Ernst: Dann ist es schon höhere Löhne. gehabt jetzt die Mutter-Kuh-Betriebe,

Ernst: aber der hat dann schon noch so 45 gehabt im Jahr 2022.

Ernst: Das ist Wahnsinn. Der fragt mich.

Ernst: Es sagt dir jeder, wir sind schon ein Unternehmer, wir wollen ein Unternehmer

Ernst: bleiben, aber irgendwo, wir haben eben sehr viel öffentliche Gelder an die Einnahmenseite,

Ernst: die waren halt, insofern sind wir nicht komplett autonome Unternehmer.

Ernst: Und insofern brauchen wir dementsprechend auch jetzt eine Anpassung.

Willy: Ja, aber das ist ja wieder das Problem. Ich verstehe ja, dass man sagt,

Willy: okay, wir müssen das ausgleichen.

Willy: Ausgleichen kann es in Österreich schon, indem ich Förderungen gebe,

Willy: indem ich Steuern einmache, was auch immer.

Willy: Wir können es aus unserem Budget, unserem Budget, aus einem nationalen Budget finanzieren.

Willy: Das Problem ist, wie lange kann das nationale Budget, das scheinbar eh schon

Willy: aus allen Lächeln pfeift, wie lange kannst du

Willy: internationale Probleme, wo wir quasi am Hebel selber nichts tun können,

Willy: national übers Budget finanzieren, weil irgendwann sprengst du das Budget,

Willy: also oder? Ja. Das ist doch das Ding,

Ernst: Weil... Aber dann muss man halt auch offen, ehrlich kommunizieren,

Ernst: was ich auch gesagt habe, agrarpolitisch, okay, wir müssen weiterhin mithalten,

Ernst: international, das heißt, dann können wir sich aber nicht weiter immer noch

Ernst: mehr regulieren selber.

Willy: Also das ist ein bisschen, man ist ja ein Schlamassel ein bisschen.

Ernst: Das ist, was ich gesagt habe, das Beispiel mit den Puten vorher,

Ernst: und so weiter. Also das ist überall so.

Ernst: Und dann müssen wir die Märkte öffnen und sagen, okay, überlassen wir das jetzt

Ernst: selber an. Ich bin deswegen ein Biobauer geworden.

Ernst: Auf der einen Seite habe ich gesagt, mit Apfelbeispiel, aber hauptsächlich darum,

Ernst: weil die Märkte eben noch kleiner waren.

Ernst: Du hast praktisch, der Markt ist kleiner. Du bist nicht an der Börse oder so.

Willy: Jetzt bist du selber das System.

Ernst: Genau.

Willy: 900 haben aufgehört letztes Jahr. Ich glaube, ist die Zahl, oder?

Willy: Neue Biobetriebe haben nicht aufgehört. also entweder Bio zurückgelegt,

Willy: machen konventionell oder haben aufgehört. Da hat es auch

Ernst: Ein Problem gegeben wegen der EU-Weideverordnung, weil sie gesagt haben,

Ernst: Biobetriebe müssen eine Weide nehmen und Steu haben.

Willy: Arrotiert was? Direkt?

Ernst: Was?

Willy: Also arrotierte Flächen, oder wie?

Ernst: Genau, das gibt es teilweise nicht. Dass du den Auslauf hast?

Ernst: Bei uns teilweise, ein Biobauer-Kollege bei mir in der Nachbarart,

Ernst: der hat deswegen die Biobetriebe zurückgelegen müssen, weil er ihn steuert mitten

Ernst: im Ort hat. und wir haben jetzt eben, bei uns sind die Orte zusammengelumpft, also in Ortschaft.

Willy: Ja, das ist ja auch wieder zunehmende

Willy: Siedlungsdichten etc. führen ja auch wieder zu gewissen Problemen.

Ernst: Also wir haben keinen Bauernhof wie auf der Bergsaus, sondern wir haben halt eben Orten.

Willy: Da passt die Welt nicht mehr zur Verordnung.

Ernst: Genau.

Ernst: Ja, und deswegen sind einige ausgestiegen und natürlich auch ein wenig finanziell,

Ernst: hat es auch Einschnitte gegeben, weil im Jahr 2022 alles so teuer geworden ist

Ernst: praktisch und da sind die Lebensmittelpreise auch gleich gestiegen also für den Bauern,

Ernst: also für manche Betriebe war das ja doch ein sehr gutes Jahr im Getreidebereich

Ernst: auch da ist der Weizen dann plötzlich von 200 auf 400 gestiegen und,

Ernst: Das hast du dann gesagt, okay, das sind jetzt einmal Preismittel, die können wir leben.

Ernst: Dann gehen wir in die Zukunft planen. Ein Jahr drauf ist es wieder komplett

Ernst: zusammengefallen, aber wie der Weizen, der konventionelle Weizen da plötzlich

Ernst: auf 400 Euro war, dann ist das Brot viel teurer geworden.

Ernst: Also das hat sich in der Wertschöpfungskette alles weitergetragen.

Ernst: Und dann hat der Konsument, der bewusste Konsument, gesagt, wir werden die Bio-Lebensmittelpreise

Ernst: zu teuer, weil die Bio-Lebensmittelpreise gar nicht so viel gestiegen sind.

Ernst: Selbst der bewusste Konsument. Obwohl es wirklich, wenn du das genau angeschaut

Ernst: hast, ist der Biopreis gar nicht so viel gestiegen.

Ernst: Es hat mir selber ein Abnehmer gesagt, ein größerer, Sonnenblumenöl, das war da so teuer.

Ernst: Also Ukraine hat praktisch keine Sonnenblumen geliefert 2022 so schnell,

Ernst: die Versorgung hat da nicht geklappt.

Ernst: Da ist das Sonnenblumenöl dann so teuer gewesen.

Ernst: Ich weiß nicht, ob du dich da erinnern kannst, also Frittieren war da wirklich teuer.

Willy: Ich habe in der Zeit wenig frittiert, deswegen.

Ernst: Und die Sonnenblumen Bio-Sonnenblumen waren vorher auch schon relativ teuer.

Ernst: Es ist immer teuer gehandelt worden, waren wir so 600, 700 Euro die Tonne und

Ernst: dann waren wir im 21er glaube ich auf 800 Euro und dann ist 22 gekommen und dann hätte eigentlich,

Ernst: wenn du das so umrechnest, hätte da die Bio-Sonnenblume 1500 Euro die Tonne kosten müssen,

Ernst: so ungefähr zum Ölpreis, was im Geschäft gezahlt ist, waren ungefähr.

Ernst: Nur als grobe Richtwert.

Ernst: Und dann hat mir mein Aufkäufer gesagt, Herr Gitter, wir müssen es schon verstehen,

Ernst: wir können die Preise jetzt nicht so viel anheben, weil sonst wird das Bio Sonnenblumenöl

Ernst: einfach ausgelistet aus dem Supermarkt, weil es sich einfach keiner kauft dann mehr.

Ernst: Und damit haben wir sich dann geeinigt und haben gesagt, okay,

Ernst: steigen wir auf 900 Euro die Tonne und ich war auch zufrieden,

Ernst: weil mit 900 Euro kann ich schon produzieren, so ist es nicht.

Ernst: Auch mit Inflation und so weiter und da habe ich gesagt, 900 Euro bin ich auch

Ernst: noch zufrieden, da brauchen wir nicht reden. Ich muss nicht über drüber Preise jetzt sagen.

Ernst: Das Problem war aber dann das Jahr drauf. Dann hat die Ukraine geliefert,

Ernst: die Märkte sind komplett geöffnet worden und der Preis ist von 900 auf 360 gefallen. Und also,

Ernst: Das ist jetzt nicht, wie sagt man, ein Minus 60%, sondern das ist unter Gestehungskosten.

Ernst: Also ich habe selber in dem Jahr wirklich ein wunderschönes Sonnenblumenfeld

Ernst: gehabt mit idealem Ertrag und habe dann auf 50 Hektar 7000 Euro Erspartes drauflegen müssen.

Willy: Gut, das kann man sagen, das ist unternehmerisches Risiko, wenn es nicht zum

Willy: strukturellen Problem wird, dass im Endeffekt die Kosten immer so weit wachsen, dass im Prinzip...

Willy: Erstens mal, hat der Bauer genauso das Recht wie ein Unternehmer oder wie jeder

Willy: andere, dass er nicht nur von seinem Produkt leben kann, sondern dass er eine

Willy: gescheite Gewinne macht und reich wird davon?

Ernst: Ich glaube, reich werden, ja.

Willy: Naja, weil es so ist, wir reden jetzt immer so von Grenzerträgen und ein bisschen was verdienen.

Willy: Kann man in der Landwirtschaft noch reich werden?

Willy: Oder hat man, oder ist da diese Wahrnehmung so, du darfst das Bauer eigentlich

Willy: gar nichts mehr verdienen, weil wir wollen das Leben, wenn du an deinem Bereich

Willy: hast, so auf der Zeit. Weißt du, was ich meine?

Ernst: Kennst du das schon mehr? Warum können die Bauern nicht schwimmen?

Willy: Weil so.

Ernst: Ja, weil sie immer so machen.

Willy: Ja, das was.

Ernst: Nein. Ja. Was macht der Bauer, wenn er Geld verdient?

Ernst: Dann kauft sie, er gibt das Geld wieder aus in Maschinen teilweise, Landmaschinen.

Willy: Ob man es braucht, oder ob man es weiß, weil es schön ist. Das Klischee vom

Willy: großen Traktor habe ich schon noch nicht gehört.

Ernst: Der Nachbarn, dann musst du noch legen. Das stimmt auch ein bisschen.

Ernst: Ja, schon zum Teil. Ist so, ja. Wir vertiefen jetzt.

Ernst: Ist aber auch geschuldet, wie gesagt, den Strukturwandel muss ich immer größere

Ernst: Maschinen und so weiter kaufen.

Ernst: Und das Nächste ist halt natürlich, man versucht den Betrieb eben zu vergrößern

Ernst: mit dem, dass du Flächen zukaufst.

Willy: Ich habe gerade gedacht, wie er es wieder lachen wird.

Ernst: Das Problem ist aber das, das ist nicht mehr finanzierbar jetzt.

Ernst: Den Punkt haben wir jetzt erreicht, wo du sagst, jeder, der was einen Betrieb

Ernst: vergrößert, also jetzt sagen wir, alle Industrie oder Handels,

Ernst: der hat jetzt eine Fabrikshalle und der möchte dann eine zweite Fabrikshalle dann eben stellen.

Ernst: Bei uns ist es aber jetzt aber nicht mehr möglich, weil du kannst nicht von,

Ernst: Weizenpreis mit 200 Euro die Tonne,

Ernst: wo du, sage ich mal, 1000 Euro Umsatz machst pro Hektar, grob gesagt jetzt,

Ernst: oder 1200 Euro, ist ja wurscht,

Ernst: kannst du nicht mehr einen Acker finanzieren, der was 70.000 Euro kostet in Hektar.

Ernst: Du musstest 70 Jahre lang in vollem Umsatz, was du von der Fläche außerwirtschaftest,

Ernst: Ohne, dass du jetzt die Kosten deckst, müsstest du 70 Jahre arbeiten,

Ernst: damit du die Völker zahlst.

Willy: Also ist das Wachsen oder Weichen einfach jetzt nur noch Weichen geworden? Genau.

Ernst: Und Flächen werden mittlerweile nur mehr von denen gekauft, weil immer mehr

Ernst: Kapital von außerhalb der Landwirtschaft in die Landwirtschaft hineinkommt.

Ernst: Also in den Bereich der Landwirtschaft.

Ernst: Das heißt, wer kauft die Äcker zurzeit?

Willy: Das sind Investoren.

Ernst: Das sind Investoren, ja. Und andere, die was vielleicht gut verdienen momentan

Ernst: oder verdient haben die letzten Jahre.

Willy: So meine zentrale Frage, die was ich immer wieder einbringe in die Gespräche

Willy: und immer wieder sage, ob man, das ist so meine abschließende Frage jetzt an

Willy: die, weil jetzt haben wir es ein bisschen verstanden, wie schaut denn dann eine

Willy: zukunftsfähige Landwirtschaft in Österreich aus?

Willy: Meine These oder was ich immer in den Raum wirfe, ist es nicht irgendwie notwendig?

Willy: Grund- und Bodenspekulation, Lebensmittelpreise können gar nicht mehr mithalten, abhängig dann vom

Willy: Drittstaaten etc., Müssen wir Landwirtschaft nicht ganz anders denken und die

Willy: einmal vom Markt nehmen und sagen, wir produzieren, was immer die Kosten sind,

Willy: wir produzieren das im Land, weil es ist ein Lebensmittel, weil wir an den Grenzen

Willy: zu sind und wir können nichts mehr produzieren im Extremfall.

Willy: Wo soll ich mir das denn herkriegen?

Willy: Also wir brauchen das ja, so Ernährungssouveränität, Stichwort.

Ernst: Da sind wir eben wieder bei der Herkunftsgrenze.

Willy: Nein, ich weiß nicht, ob es die Kennzeichnung ist, sondern von der Struktur

Willy: her, ob es die Herkunftssicherung ist.

Willy: Ja, ich. Ja, aber hat eine Landwirtschaft in dem Sinne, weil es heißt ja Landwirtschaft

Willy: und es ist auch in diesen drei Sektoren drin oder vier oder fünf Sektoren drin,

Willy: die Dienstleistung, Industrie, Landwirtschaft, bla bla bla, wo du eh nochmal

Willy: bei einem Prozent bist jetzt.

Willy: Ist die Landwirtschaft wirklich Teil dieser Wirtschaft oder müssen wir die Landwirtschaft

Willy: anders denken? Müssen wir wirklich am Weltmarkt handeln?

Ernst: Also ich denke, wir müssen es anders denken und deswegen haben wir vorher auch

Ernst: über die ökosoziale Marktwirtschaft gesprochen, oder Landwirtschaft.

Ernst: Und deswegen, das ist ein Punkt, denen muss man Platz geben.

Ernst: Und das ist, glaube ich, wir als gesamte Gesellschaft müssen das schaffen,

Ernst: dass man da eine Lösung anbietet, der österreichischen Landwirtschaft, dass wir gemeinsam.

Willy: Wer in Österreich, noch einmal, es gibt keine Antwort auf die Frage,

Willy: die sich da jetzt stellt, deswegen stelle ich es trotzdem.

Willy: Aber wer in Österreich soll es bitte richten oder wo?

Ernst: Ich habe Beispiele genannt. Ein Beispiel ist der Tourismusbeinhard.

Ernst: Da kommt viel Geld vom Ausland rein.

Willy: Da müssen wir aber in der Landwirtschaft anders denken.

Ernst: Da wird eine Ortstaxe, teilweise sind die Ortstaxen, die Ortstaxen um 100% gesteigert

Ernst: worden. von 2 Euro auf 4 Euro pro Nacht.

Willy: Aber der Tourismus würde sagen, wir können die Preise nicht noch weiterhägen,

Willy: dann bleiben die Gäste aus.

Ernst: Ja, aber...

Ernst: Wie viel Prozent des Bips macht der Tourismus aus?

Ernst: Beinhard, wie viel Prozent des Bips macht der Tourismus heute aus und wie viel

Ernst: Prozent des Bips macht die Landwirtschaft aus? Das ist eine Prüfungsfrage.

Ernst: Und der Tourismus, da kann es ja wohl...

Ernst: Wenn wir 1 Euro von der Ortsteaxe wahrscheinlich umstrukturieren, sag ich mal, Beinhard.

Willy: Das hätten wir in der Hand, das hätten wir national in der Hand.

Willy: Aber dafür braucht es ein gewisses Umdenken vom landwirtschaftlichen Betrieb

Willy: von einem reinen Lebensmittelproduzenten hin zu einem Gemeinwohlbetrieb eigentlich, wenn man so will.

Willy: Der war halt eine Umweltsystemdienstleistung in Kultur.

Ernst: Das haben wir ja schon die letzten 35 Jahre.

Willy: Haben wir das?

Ernst: Mit Öffnung oder mit der EU-Regulierung und diesen gemeinsamen Agrarpolitik

Ernst: und Regulierungen und Umweltauflagen, die wir jedes Jahr immer mehr aufdoktriniert bekommen haben.

Willy: Zweite Säule.

Ernst: Es ist schön und gut, wenn wir Gütesiegel machen und so weiter,

Ernst: die wir selber bezahlen.

Ernst: Also wir haben vor drei Jahren das arme Gütesiegel für Getreide eingeführt bekommen.

Willy: Eingeführt bekommen, ja. Schön gesagt.

Ernst: Wir zahlen dafür in Osten Österreichs 5 Euro pro Hektar. pro Hektar für Marketing.

Willy: 5 Euro pro Hektar? Ja.

Ernst: Das heißt, wenn du jetzt einen 100-Hektar-Betrieb hast, pro Jahr 500 Euro für

Ernst: Getreidewerbung in Österreich.

Willy: Ich hätte gerne 1 Euro pro Hektar Bower-to-the-people-Podcast-Förderung.

Willy: Bitte. Kannst du dich nochmal bitte einbauen.

Ernst: Und also wenn du jetzt mit diese 5 Euro, dementsprechend wird Werbung gemacht. Wo sind wir jetzt?

Willy: Naja, wer soll es richten und ob man ein Umdenken braucht, ob man Landwirtschaft

Willy: nicht nur als Rohstoffproduzenten sehen sollte, sondern ob es da einfach ein

Willy: bisschen um... Und du hast das irgendwie dann mit einem Armagüter-Siegel argumentiert.

Ernst: Wir bringen eben diesen Mehrwert, also wir bezahlen dieses Siegel und wir selber,

Ernst: wir Landwirte bezahlen den Siegel und dann ist das ein Mehrwert und den bekommen

Ernst: wir aber in unserem Produkt noch nicht. refundiert.

Willy: Ja, im Produkt nicht, aber was wir diskutieren mit dem Tourismus etc.

Willy: ist also, okay, wir erkennen an, wir sind bei der Produktpreise,

Willy: stemmen wir irgendwie an.

Willy: Das Geld ist zwar da, weil wir sind ja nicht reine Lebensmittelproduzenten als

Willy: Landwirtinnen und Landwirte, das ist ein Teil unserer Tätigkeit,

Willy: aber wir machen ja Naturraumpflege, das ist ja wichtig für den Tourismus,

Willy: das ist wichtig für die Bildung, das geht und und und.

Ernst: Freiwillige Feuerwehren werden meistens von Bauern bestellt,

Ernst: die was kultureller Gesellschaftssachen.

Ernst: Also wer bleibt zurück am Land? Das ist noch immer der Bauer, der was da dem...

Willy: Es ist eigentlich ein Umlagesystem. Und da ist meine Frage...

Willy: ist das Selbstverständnis, weil ich habe einmal einen Podcast gehabt mit Alois

Willy: Wohlfahrt, der hat gesagt, der hat mit seinem Ding, der hat die erste Glasfaser-Kabel

Willy: im Allgäu gehabt, der Deutscher,

Willy: und hat aus dem Schweinsteuer als erstes ein Datenzentrum gemacht,

Willy: und nachher, wie das mit dem Datenzentrum nicht mehr dauert,

Willy: hat er eine Tagesbetreuungsstätte für Senioren gemacht.

Willy: Der hat gesagt, okay, der hat die Viecher auch, und der Sohn macht die Landwirtschaft,

Willy: und so weiter und so fort.

Willy: Aber er denkt halt, Landwirtschaft nicht als reine Lebensmittelproduktionseinheit, sondern

Willy: Ja. Unternehmerisch?

Ernst: Ja, so sehen das auch nach wie vor, glaube ich, in der Politik viele.

Ernst: Wie? Das sehe ich falsch.

Willy: Lebensmittelproduzent meinst du jetzt?

Ernst: Nein, man soll praktisch nicht nur von der Lebensmittelproduktion leben,

Ernst: sondern auch von dem Hab- und Gutsort.

Ernst: Also wenn ich sage, wir haben ein Eigentum, die Landwirte haben ja Eigentum.

Willy: Ich spüre Widerstand ein bisschen gegen diese Sichtweise.

Ernst: Das wird immer wieder gern gesehen, wir sind ja alle Millionäre.

Ernst: Wir sind de facto Millionäre, weil wenn du zwar heute auf morgen den Betrieb

Ernst: verkaufst, bist du Millionär. Also wenn wir da von 70.000 Euro pro Hektar reden

Ernst: mittlerweile, was bei uns bezahlt wird.

Ernst: Ich habe jetzt 9 Hektar Eigenfläche in Österreich, das sind 630.000 Euro,

Ernst: wenn ich das von heute auf morgen verkaufen will. Will das?

Willy: Nein.

Ernst: Es gibt Betriebe mit 100 Hektar Eigentum bei uns im Bezirk. Das sind dann 7

Ernst: Millionen Euro theoretisch.

Ernst: Da gibt es ja weiter an die nächste Generation. Der ist so wie der,

Ernst: was Außerwirtschaften draus.

Ernst: Die Politik vermeidet das sehr stark, dass man da halt natürlich eine gewisse

Ernst: Besteuerung macht vielleicht.

Ernst: Erbschaftssteuer ist immer so ein Punkt.

Willy: Reiß nicht jetzt zum Schluss die großen Bunken an.

Ernst: Das ist nicht finanzierbar aus der Landwirtschaft.

Willy: Das ist ein Umlagesystem.

Ernst: Umlagesystem, ja. Und wenn man genauso jetzt, sag ich noch was,

Ernst: kennst du die steirische Fruchtfolge?

Willy: Die was?

Ernst: Die steirische Fruchtfolge.

Willy: Ja, die steirische Fruchtfolge, nix nicht, nein.

Ernst: Also normal wird ja sehr viel Mais angebaut in der Steiermark und du sagst ja Worts dazu.

Ernst: Die steirische Verschlussfolge geht so,

Ernst: Schodergruhe, Mülldeponie, Hausplatz. Also das heißt, den Acker verwerten bis zum Schluss.

Ernst: Also bist du praktisch sicher. Die Landwirtschaft wird immer weniger.

Ernst: In den letzten 12, 14 Jahren haben wir in Österreich durch Verbauungen so viel

Ernst: Agrarfläche verloren, wie das ganze Burgenland hat. Alle warten auf die Umwidmung.

Ernst: 110.000 Hektar oder 112.000 Hektar verbaut worden, wo natürlich der Landwirt

Ernst: profitiert und dann sich wieder einen großen, neuen Traktor kauft und dann andere

Ernst: Nachbarn soll da wieder nachbeziehen.

Willy: Er erhöht natürlich den Druck auf die Flächen, die da sind.

Ernst: Also das ist ein Kreis, den wir schon in den Griff kriegen müssen.

Ernst: Und da braucht es jetzt eine Lösung, wo ich sage, das sind außerordentliche

Ernst: Einkünfte der Landwirtschaft und das ist auch wieder ein Problem im grünen Bericht meiner Meinung nach.

Ernst: Es wird immer dargestellt, wir kriegen ja immer mehr, also prozentuell steigt

Ernst: es über die Jahre, laut Zahlen, aber wenn du die Zahlen genauer anschaust zum grünen Bericht,

Ernst: diese Sondereinnahmen oder sonstige Einkünfte, die werden immer mehr und auch

Ernst: die Nebenerwerbslandwirte, die werden ja auch immer mehr, also die Nebeneinkünfte aus...

Willy: Du bist eigentlich Nebenerwerbsland, also...

Ernst: Die steigen prozentuell, also die Inflation und die sonstigen Einkünfte steigen,

Ernst: Aber aus dem Produkt die Einkünfte steigen nicht.

Ernst: Und die, die wirklich nur von der Landwirtschaft leben, die haben das Problem.

Willy: Ja, aber da haben wir keinen Hebel. Auf die Produkte, glaube ich,

Willy: selber haben wir keinen Hebel, außer du sagst, durch die Herkunftsgrenzeichung

Willy: würde sich der Konsumenten schief zu wechseln.

Ernst: Und inflationäre Anpassung der Mittel, genau, die, was da vom Bund kommen.

Willy: Ja, aber die Frage, was ich spannend finde zum Nachdenken, jetzt auch für mich

Willy: und vielleicht auch wieder draußen für die Leute zuhören, ist, erstens mit

Willy: Begreifen sich, meine Frage an dich eher, begreifen sich Landwirte schon als

Willy: Ökosystemdienstleistung, also wirklich so von ihrer Identität her,

Willy: dass sie sagen, wir sind Kulturraum bewirtschaftet, etc.

Willy: Nicht nur gesagt, weil sie jetzt alle sagen, sondern ist das im Selbstverständnis schon drinnen? Ja.

Willy: Oder ist man im Selbstverständnis auch immer noch eher so ein Rohstoffproduzent?

Ernst: Es gibt überall sicher welche, die was Hardcore vorne, brauchen wir nicht reden.

Ernst: Aber die werden immer weniger, bin mir ziemlich sicher.

Ernst: und die meisten sehen das große Ganze in gemeinsam.

Ernst: Und politisch? Vielleicht ist es seit der Lanze brechen für die Biobauern, aber ich bin auch...

Ernst: Biostria hat das eben drin auch. Wir im Bezirk, im Neusetler Bezirk haben mittlerweile

Ernst: 50% der gesamten Fläche ist Bio-Ackerbau.

Ernst: Und da ist eine Grundregel einfach, dass du sagst, die Biodiversität wird allein schon durch diese,

Ernst: mit dem, dass man eben keinen künstlichen Dünger und keinen künstlichen Pflanzenschutz

Ernst: ausbringen, ist eigentlich das schon eine Biodiversitätssteigerung, eine massive, ja.

Ernst: Und das wird ein bisschen verkannt.

Willy: Okay, also du sagst, ja, Landwirte und Landwirte begreifen sich schon mehr als

Willy: nur Rohstoffproduzenten.

Willy: Und da reden wir einfach von den Zusatzdienstleistungen, die du bringst.

Willy: Das ist nun gar nicht Wohlfahrt mit Datenzentren und sonst irgendwas.

Willy: Das ist dann noch eine optionale Geschichte.

Willy: Begreift euch die Politik schon? Also natürlich über die Fördertöpfe ist es

Willy: irgendwo strukturell, irgendwo drinnen, dass es anerkannt ist.

Willy: aber du sagst zum Beispiel Tourismus ich hoffe nicht, dass mir jetzt die Touristiker

Willy: wieder tögeln oder sowas, aber wann das natürlich so zusammenhängt und wir das anerkennen

Willy: sollte das wahrscheinlich dann vermutlich, wird das schon anerkannt?

Willy: Gibt es schon Bestrebungen diese Leistungen und den Nutzen, der dadurch auch

Willy: entsteht für andere Branchen, das irgendwie so ein bisschen intern zu verrechnen?

Ernst: Von Seiten Tourismus und auch nicht direkt, also nur wenn es.

Willy: Spricht jetzt mal zum Tourismus oder so?

Ernst: Ja, nur wenn du da eben regionale Produkte halt eben natürlich im Frühstücksbuffet

Ernst: und so weiter servierst und das einmal wieder wäre eine Herkunftsgenzeichnung auch ganz toll.

Willy: Na gut, dort wird es eh ausgezeichnet im Großen und Ganzen,

Ernst: Oder? Naja, im Großen und Ganzen.

Willy: Also, in traditionellen touristischen Betrieben so quasi die Butter aus Österreich

Willy: oder wie sagst du, da ist auch noch immer so?

Ernst: Genau, die Butter vom Bauern nehmen an und der Rest ist eigentlich...

Willy: Also du meinst, ein paar Lockvögel-Angebote mit einem Fahnerl drauf und dann… Zwei,

Ernst: Drei Prozent Pferd und Tier, was ich vorher vom Einzelhandel gesagt habe,

Ernst: genau so ist es im Tourismus.

Willy: Da ist es auch. Also da braucht es dann eigentlich so zwischen den Sektoren,

Willy: hucken alle im gleichen Boot, das heißt jetzt in dem Fall Österreich,

Willy: bräuchte es einfach so ein bisschen…

Ernst: Gegenseitige Anerkennung, Wertschätzung.

Willy: Ja, und ich verstehe es natürlich, dass das strukturell schwierig ist,

Willy: dass wer was hergeben muss oder sonst irgendwas, aber wenn man das anerkennt,

Willy: dass es Dienstleistungen sind,

Ernst: Dann sollten wir es langfristig sehen. Langfristige Planung und eine langfristige Perspektive für alle.

Ernst: Und wie ich vorher gesagt habe, da werden teilweise Ortsdachsen Vollgas erhöht

Ernst: und da denken wir, okay, eine Ortsdachse sollte da eigentlich auch zum Beispiel

Ernst: eben für das, dass die Landschaft erhält, das da gelten. Warum nicht?

Ernst: und früher war das speziell im Ort geregelt, dass die Ortstags,

Ernst: ich weiß nicht, bei uns im Burgenland halt in die Gemeinden war,

Ernst: das ist auch wieder zentralisiert ins Land gekommen, also das entscheidet jetzt

Ernst: der Landeshauptmann auf Gottes Gott, wo die Ortstags hingehen und das ist halt.

Willy: Ich bin froh, dass man hier zum Schluss zumindest einmal, jetzt die Touristiker

Willy: werden wir jetzt tögeln,

Ernst: Entschuldigung. Ja, ich bin für ein Tögelzerm.

Willy: Es war seine Idee, ich habe nur drüber nachgedacht.

Ernst: Also ich bin für einen runden Tisch immer offen für solche Gespräche.

Ernst: Mit den Touristikern, ich fürchte mich nicht.

Willy: Es wäre schön, wenn wir zumindest einen Dialog oder Lösungsoptionen aufgezeigt

Willy: haben, wie das gehen könnte, weil ich habe geglaubt, das wird ja komplett einfach

Willy: nur frustrierend zum Schluss, weil du sagst, okay, eigentlich kann ich überhaupt nichts tun.

Willy: Aber weil ich mir gedacht habe, das Problem liegt alles irgendwo so außerhalb

Willy: von Österreich und teilweise außerhalb von Europa.

Ernst: Die Agrarpolitik entsteht in Europa.

Willy: Ist ja so, aber es gibt tatsächlich so, zumindest wenn man es jetzt in der Richtung

Willy: denkt, wie es ist, was du sagst, auch innerhalb von Österreich nach Hebeln,

Willy: wo man vielleicht sinnvoll arbeiten kann.

Willy: Müssen andere entscheiden, werden jetzt vielleicht einige schimpfen,

Willy: aber schauen wir mal. Haben wir noch irgendwas...

Willy: Ich sehe so viele Zirreln bei dir. Haben wir irgendwas Wichtiges vergessen,

Willy: das was jetzt nicht einen neuen gerade aufreißt, das was du noch sagen willst,

Willy: weil sonst würde ich sagen, nein, ich schaue auf die Zirreln,

Willy: nein, ich mache Schluss.

Ernst: Nein.

Willy: Wir haben lang geredet, drei Stunden sind es worden, ich habe mir gedacht,

Willy: wir machen es in einer Stunde, aber ich glaube, es war fast ein bisschen notwendig

Willy: zu verstehen, warum geht man protestieren? Woher kommt das?

Willy: Ich hoffe nämlich gerade viele Leute, die sich nicht auskennen.

Willy: Es war trotzdem wieder viel Zäun und kompliziert und Zusammenhänge.

Ernst: Wir wollen von der Politik gehört werden und ich glaube, wir sind ein bisschen gehört worden.

Willy: Vom Populus hat es halt gehört worden, von den Menschen, sage ich mal,

Willy: vom Gegenstand der Politik.

Ernst: Und ich glaube, das ist ganz wichtig.

Ernst: Das ist ein Instrument, also diese Demonstration ist ein demokratisches Instrument

Ernst: und das haben wir genutzt jetzt.

Ernst: Und vielleicht war es nicht das letzte Mal. Das sage ich aber auch dazu.

Ernst: Liebe Grüße an die Touristiker.

Willy: Wir schließen mit, man könnte jetzt sagen, mit einer Drohung oder ich sage, nehmen wir das Angebot.

Ernst: Nein, es ist wirklich, das muss man einfach verstehen.

Ernst: Es war eine Möglichkeit und ich glaube, die Landwirte haben das wertgeschätzt

Ernst: und sie würden gerne nochmal gehen.

Ernst: Aber es braucht halt eine Organisation dazu.

Willy: Okay, wenn du sagst, es war wahrscheinlich oder vielleicht nicht das letzte

Willy: Mal, dass man sich gesehen hat da jetzt quasi auf der Straße,

Willy: dann ist es vielleicht auch nicht das letzte Mal, dass wir uns heute gesehen

Willy: haben, dass wir dann drüber reden und wir müssen ganz ein bisschen erklären.

Willy: Danke, dass du dir Zeit genommen hast, viel Zeit genommen hast.

Willy: Ich habe viel gelernt, ich hoffe die Zuhörerinnen und Zuschauerinnen auf YouTube

Willy: natürlich dann auch und jetzt trinken wir einen Kaffee noch.

Ernst: Passt, machen wir ja.

Willy: Danke für deine Zeit. Ich sage danke. Ciao.