B2P132 – German Butchery – Ein deutscher Metzger in Ruanda

Transcript - B2P132 – German Butchery – Ein deutscher Metzger in Ruanda

Roland: Ich muss Ihnen aber gratulieren. Ja, wofür denn? Was die alles importieren hier,

Roland: das ist ja verrückt. Was importiere ich denn?

Roland: Die ganze Wurst, die da vorne liegt. Die mache ich alle selber.

Roland: Nein, das machen die nicht selber. Doch, da ist nicht eine einzige Wurst aus

Roland: Europa dabei, die machen wir alle selber.

Roland: Angefangen von der Salami über die Kochwurst, zur Schinkenwurst,

Roland: zur Mortadella, zur was weiß ich.

Roland: Und alle Fäden kommen ja in meinem Büro zusammen. Ich habe ja hier einen Manager,

Roland: ich habe da einen Manager.

Roland: Hier habe ich eine Managerin, so ein bisschen im Supermarkt und ab hinten meinen

Roland: Supervisor, Manager, der die Produktion macht.

Roland: Und die schmeißen das alles wunderbar. Wenn die ein Problem haben,

Roland: ein größeres Problem, dann kommen die zu mir.

Roland: Und mit den kleinen Problemen, das klären die alles unter sich.

Roland: Und somit habe ich viele, viele kleine Sachen, worum ich mich nicht kümmern muss.

Roland: Ich mache ja dann auch so meine Kontrollen mit meinen Mitbewerbern.

Roland: Kauf da mal was von der Wurst, kauf da mal das und das.

Roland: Und dann bringst du das hierher. So, dann schaue ich mir die Wurst an.

Roland: Da ist nicht alles schlecht, um Gottes Willen. Da sind auch gute Sachen dabei.

Roland: Aber das sind aber auch zum Teil Sachen dabei, die würde ich meinem Hund nicht

Roland: geben. Und das enttäuscht mich schwer.

Roland: Die 150 Kilo Jagdwurst, der nächste 50 Kilo davon, der nächste 100 Kilo davon.

Roland: Und das über die Woche her. Wir haben Tonnen an Wurst gemacht.

Roland: Und das habe ich denen verkauft.

Roland: Bis ich mir dann gesagt habe, die kommen aus Goma hierher und kaufen die Wurst,

Roland: weil in Goma haben sie die Wurst, Pili Pili und die Jagdwurst, für 14 Dollar verkauft.

Roland: Für 14 Dollar damals. Das kann ich doch selber machen.

Roland: Ich bin mit 34 hierher gekommen.

Roland: Ich würde es früher machen, mit 24. Weil wenn ich sehe, was ich erreicht habe

Roland: in der Zeit hier, dann hätte ich noch viel mehr erreichen können.

Willy: To the People, der Podcast für Perspektiven rund um Essen, Menschen und Landwirtschaft.

Willy: Weil nur durchs Reden kommen die Leute zusammen.

Willy: Grüß euch. Ja, eigentlich war der Plan für das Leben von Roland Kastler ein ganz anderer.

Willy: Ein bodenständiges Leben in Hessen, in Deutschland, zwölf Jahre Bundeswehr und

Willy: eine Ehe, die bis ans Lebensende halten sollte.

Willy: Doch dann kam die Scheidung und mit ihr der Bruch.

Willy: Rolands Perspektive in der Heimat war weg. Und was macht man, wenn Plan A scheitert?

Willy: Der Roland hat sich ein Flugticket gekauft. Ziel Ruanda.

Willy: Und das war im Januar 1994, nur wenige Wochen vor dem Genozid.

Willy: Heute, 30 Jahre später, da sitze ich bei ihm in Kigali, der Hauptstadt von Ruanda.

Willy: Der Roland ist hier inzwischen sowas wie eine Institution. Er ist der Gründer

Willy: der German Butchery und sozusagen der deutsche Metzger dort in Kigali, in Ruanda.

Willy: In dieser Folge, da hört ihr die Geschichte eines Auswanderers,

Willy: der sich über die Jahre nicht unterkriegen ließ.

Willy: Ihr hört aber auch einen Menschen definitiv mit Ecken und Kanten.

Willy: Der Roland ist ein Stiergeborener, wie er selber betont. Er ist stur,

Willy: er ist direkt und er ist das, was man sicher auch als einen Unternehmer der

Willy: alten Schule beschreiben könnte.

Willy: Wir sprechen über seine harten Anfänge, über Brüche mit Wegbegleitern und darüber,

Willy: wie man in einer fremden Kultur ein Unternehmen aufbaut.

Willy: Und dabei nimmt sich der Roland definitiv kein Blatt vor den Mund.

Willy: Seine Sprache, die ist sehr, sehr direkt, teilweise auch deftig und seine Ansichten,

Willy: die sind ungefiltert und ganz sicher auch.

Willy: Dort und da etwas kontrovers. Der Roland ist ein Kind seiner Zeit und seiner Herkunft.

Willy: Er ist mit sich aber und mit seiner Sicht auf die Welt definitiv im Reinen.

Willy: Und genau das macht dieses Gespräch dann auch so spannend. Es ist ein authentischer

Willy: Einblick in eine Lebensrealität, die sich nicht verbiegt, um gefällig zu sein.

Willy: Wir müssen auch nicht immer einer Meinung sein, um einander zuzuhören und zu

Willy: verstehen, was den anderen antreibt.

Willy: Ja, und das Ganze ist dann ein Porträt eines bewegten Lebens und einer Haltung,

Willy: die polarisieren kann und sicher auch wird, aber die vor allem auch eines ist, direkt und ehrlich.

Willy: Ja, ich wünsche euch viel Freude beim Reinhören in die durchaus vielen Dimensionen

Willy: und Facetten dieses Gespräches.

Willy: Roland, was würdest du sagen, bist du bereit?

Roland: Ja, irgendwann müssen wir es sein, dann sind wir es jetzt.

Willy: Weil sonst wären wir nicht fertig.

Roland: Dann sind wir auch schneller fertig, ja genau. Weil es kribbelt schon so ein

Roland: bisschen in mir drin. Ich kann das gar nicht verstehen, aber es ist einfach so.

Willy: Es ist doch schön, bei mir kribbelst du jedes Mal, wenn er wieder auf Start rückt beim Podcast.

Roland: Bei dir darf es doch nicht sein, weil du bist ja nur der, der die Fragen stellt.

Willy: Ich glaube, es ist so, wenn ich irgendwann einmal dieses Kribbeln und diese

Willy: gewisse Nervosität verliere, diese positive Nervosität, dann kann ich aufhören.

Willy: Bin ich fertig, kann ich aufhören.

Roland: Das hat dann ganz aufhört.

Willy: Nein, ich freue mich auch drauf. Und auf das Gespräch heute habe ich mich wirklich

Willy: lang gefreut, weil erstens habe ich nicht gewusst, ob wir es zusammenbringen,

Willy: also ob es zustande kommt.

Willy: Zweitens habe ich absolut nicht gewusst, wer und was mich heute erwartet.

Roland: Das ist natürlich so eine Sache,

Willy: Ja. Und jetzt, wo ich da bin, habe ich zumindest einmal ein Gesicht zu der Geschichte. Ah, super.

Willy: Und die Geschichte heißt Roland Kastler. damit ich sie rausbringe und die German

Willy: Butchery hier in Kingali, in Ruanda.

Willy: Nicht nur hier, nicht nur Ruanda begonnen hat, alles in Deutschland,

Willy: über das werden wir gleich reden, aber beschreib uns doch ganz kurz,

Willy: in wenigen Sätzen, so aus Zusammenfassung am Anfang, wer bist du, was machst du?

Willy: Okay, geht schon los. Wir sind schon live auf Sendung.

Roland: Wer ich bin, also mein Name ist Roland Kastler. Ich bin geboren,

Roland: ich komme aus Schwalmstadt-Reiser.

Roland: Das liegt so zwischen Marburg und Kassel.

Willy: Ich würde sagen Deutschland.

Roland: Deutschland, ganz klar.

Roland: Und jetzt machen wir mal einen Sprung. Ich war ja zwölf Jahre bei der Bundeswehr

Roland: und während der Bundeswehrzeit habe ich ja auch geheiratet. Das war in 1988.

Roland: Und diese Ehe hat vier Jahre gehalten, bis 92.

Roland: Daraus entstand ja auch noch ein Sohn. Das ist super. Wie gesagt,

Roland: bis 92. Und dann ging diese Ehe in die Brüche.

Roland: Und das ist eigentlich der Grund, warum ich nach Avika gegangen bin,

Roland: weil ich keine Perspektive mehr gesehen habe in Deutschland. Für mich.

Roland: Weil ich hatte gedacht, naja, heiraten, okay, aber doch nicht vier Jahre lang,

Roland: sondern eigentlich bis man stirbt, sag ich mal.

Roland: Und es hat aber nicht geklappt. und das hat mich unheimlich mitgenommen.

Willy: Ich glaube, füßig, füßig, füßig, ja.

Roland: Und mein ehemaliger Lehrmeister, der hatte ich hier in den Anfang der 80er Jahren,

Roland: war der schon hier für eine Organisation, die hieß ZIMM.

Roland: ZIMM, Z-I-M-M. Und da sollte er eine Fleischerei, die jetzt hier in der Nähe

Roland: ist, 800 Meter Luftlinie, sollte er evaluieren.

Roland: Und das hat er auch gemacht die ganzen Jahre. und er kam dann auch öfters nach

Roland: Deutschland zu Besuch und haben uns immer getroffen.

Roland: Und da hat er immer gesagt, Mensch Roland, du musst mich mal besuchen.

Roland: Da denke ich, naja, Bundeswehr, verheiratet, Kind, also das ist

Willy: Zu weit weg, oder? Das wird nichts.

Roland: Obwohl ich ein super Fan von Afrika schon als in meiner Jugendzeit war.

Willy: Ja, da kommen wir noch hin.

Roland: Weil ich alle Dokumentationen oder sowas im Fernsehen habe ich mir alle angeschaut,

Roland: soweit ich das sehen konnte.

Roland: Tierfilme, ich war also da immer der erste vorne am Fernsehen

Roland: Und deswegen hat Afgir mich immer interessiert. Aber so zu sagen,

Roland: naja, besuch mich mal, das war halt was anderes.

Roland: Okay, dann war das im Hintergrund. Dann war das ja mit meiner Scheidung.

Roland: Und dann habe ich gesagt, Mensch Keller, ich rufe mal den Ott mal an und frage

Roland: ihn mal, ob ich zu ihm kommen kann.

Roland: Vielleicht wäre ich da ein bisschen klarer im Kopf.

Roland: Und dann habe ich ihn angerufen, das war so Ende 92.

Roland: Und dann sagt der Mensch, kauf dir ein Ticket, komm her.

Roland: Dann habe ich mir ein Ticket, beziehungsweise dann habe ich erst mal nachgeschaut,

Roland: weil ich mich für Ruanda nie interessiert habe, weil ich das nie gehört habe.

Roland: Burundi schon eher, so als Touristenland, im Fernsehen und so weiter.

Willy: Ja, aus dem Fernsehen. Aber Rwanda?

Roland: Dann bin ich bei mir ins Schlafzimmer gegangen und da war oben auf dem Schrank

Roland: noch so ein alter Atlas aus meiner Schule.

Roland: Den habe ich mir runtergeholt und da habe ich jetzt mal geguckt.

Roland: Da war dann Afrika und da habe ich dann gesucht.

Willy: Warte, kannst du langsuchen.

Roland: Dann habe ich gedacht, ja, das wäre natürlich jetzt gut gewesen. Jetzt zoomen, gell?

Roland: Ich habe es nicht gefunden und natürlich in jedem ist ein Register und da guckst

Roland: du im Register und dann sagst du dir, mein Gott, der kleine Fliegenschiss da, sorry, ist Rwanda?

Roland: Kann ja gar nicht sein.

Roland: Dann habe ich das gefunden und dann bin ich zum Reisebüro und habe mir dann

Roland: ein Ticket geholt. Und dann bin ich am 26.

Roland: Januar 1992?

Willy: Ah, 1993. Nein, 1994.

Roland: Ah, das hat alles noch ein bisschen länger gedauert. Das war 1994.

Roland: Das war jetzt ein Fehler von mir.

Roland: Und dann bin ich am 26. Januar 1994 für zwei Monate, genau für zwei Monate habe

Roland: ich das Ticket gehabt, das heißt am 26.

Roland: März 1994 bin ich wieder nach Deutschland geflohen.

Roland: Und wenn man jetzt überlegt, dass zehn Tage später der Genocid hier losging,

Roland: dann ist das schon eine ganz schön heiße Sache. Obwohl wir auch schon einiges

Roland: in der Zeit, wo ich hier war, erlebt haben in Form von dem Genocide,

Roland: also von den Unruhen, die es da gab.

Willy: Das hat sich damals schon abgezeichnet, oder?

Roland: Ja, das war schon sehr deutlich.

Willy: Also du keine Afrika-Erfahrung. Als erstes Mal Afrika-Erfahrung,

Willy: warst du schon mal vorher in Afrika?

Roland: Ja, ich war schon mal in Mombasa gewesen.

Willy: Du warst schon mal in Mombasa. Aber wenig Afrika-Erfahrung, noch nie in Ruanda.

Roland: Nur die hier eigentlich.

Willy: Wie hat sich das für dich damals, wo hast du das gemerkt, da bahnt sich was

Willy: an, da passiert was, da brodelt was?

Roland: Ja, wie gesagt, wir wollten uns ja nicht über Genosilien verhalten.

Willy: Nein, gar nicht, aber nur so aus dem Ding, wo du das gemerkt hast.

Roland: Aber wir sind, zum Beispiel, die UN war ja hier sehr stark vertreten.

Roland: Wir waren zweimal auf gepackten Koffern, wurde uns gesagt, Koffer packen,

Roland: wir holen sie ab, wir bringen sie aus dem Land.

Willy: Es wurde schon gewarnt? Ja, in meinem Urlaub.

Roland: Nicht erst später, wo es losging, sondern schon vorher. Und das wurde dann immer

Roland: so ein paar Minuten vorher, dann okay, alles wieder okay.

Roland: Dann konntest du die Koffer wieder auspacken.

Roland: Daran, es gab auch noch zwei andere Sachen. Wie gesagt, ich weiß gar nicht, ob ich das sagen darf.

Roland: Der Ottmar hatte ja die Fleischerei und da kannte ich ja die Jungs alle.

Willy: Der hatte die Fleischerei?

Roland: Ja, hier vorne, das war die BCK. Da kannte ich ja die Jungs alle,

Roland: die da gearbeitet haben.

Roland: Und dann ist mir natürlich aufgefallen, hier und da, ich sagte,

Roland: da fehlen doch fünf Mann, wo sind die denn?

Roland: Und dann wurde mir gesagt, ja, die sind heute Nacht weg.

Willy: Das heißt, du wolltest raus. Du warst dann auch froh, wie du wieder draußen warst, oder?

Roland: Moment, also wurde mir gesagt, dass sie halt dann, naja, getötet worden sind.

Roland: Da sage ich, was? Jaja, aber wir haben das alles im Griff.

Roland: Heute Nacht fahren wir in das Allerkartier und dann machen wir da welche platt. Ich sage, was?

Roland: Was? Wenn du das sowieso mitkriegst, das ist ja unnormal für dich.

Willy: Ja, komplett.

Roland: Und da habe ich mir so meine Gedanken gemacht. und dann naja,

Roland: wenn das so ist, dann wollen wir da nicht weiter drüber reden, dann ist es so.

Roland: Ich hatte mal mit dem Ort mal gesprochen, die Situation hat sich hier ganz schön

Roland: jetzt verändert, aufgrund, nicht aufgrund des Genozides, der war ja noch gar

Roland: nicht da, aber es waren halt politische Spannungen da und dann war das so.

Roland: Ich fand das toll, aber was willst du machen? Naja, ich bin ja dann am 26.

Roland: März bin ich ja wieder nach Deutschland geflohen und am 6.

Roland: April, sag, zehn Tage später, ging es da hier los und da habe ich mir diese

Roland: ganze Katastrophe eigentlich in Deutschland im Fernsehen angeschaut. Fand ich nicht toll,

Willy: Aber was willst du machen? Ein eigenartiges Gefühl wahrscheinlich,

Willy: wenn man da vom Fernseher sitzt. Ganz eigenartiges.

Roland: Hast ja dann im Fernsehen dann, wenn die hier die Kameraleute hier Aufnahmen

Roland: gemacht haben, wenn dann irgendwo an den Straßen so Roadblocks waren und die haben dann

Roland: Autoreifen angezündet da und dann sagst du, Mensch, da war ich vor zwei Wochen noch an der Kreuze.

Willy: Genau an der Stelle.

Roland: Ja, und das geht dann schon so ein bisschen rein.

Willy: Ja, weil du einen Bezug gehabt hast. Also Menschen, die überhaupt keinen Bezug

Willy: haben, sagen, da passiert schon wieder was. Schrecklich, aber du hast einen Bezug gehabt.

Roland: Ja, ja, geht das Fernsehen aus und ist das weg. Aber bei mir blieb das hing

Roland: und da habe ich mir schon meine Gedanken gemacht.

Willy: Was willst du machen? Was war mit dem Ottmar?

Roland: Der ist noch geblieben bis zum 12. April.

Roland: Die haben also vorher schon Evakuierungen gemacht, aber er wollte mit,

Roland: er wollte seine Sachen hier schützen von der deutschen Botschaft.

Roland: Und dann haben die aber

Roland: Bis zum 12. April, das Datum habe ich noch im Gedächtnis gesagt,

Roland: wir machen jetzt den letzten Konvoi, der geht nach Burundi.

Roland: Wenn Sie da nicht mitkommen, können wir für Ihre Sicherheit gar nicht garantieren.

Roland: Dann ist er dann mit.

Roland: Und dann sind die mit dem Auto nach Burundi gefahren und von da aus dann mit

Roland: dem Flieger, ich weiß jetzt auch nicht mehr.

Willy: Einfach weg, ja.

Roland: Einfach weg erstmal, ja.

Willy: Also du warst dann wieder in Deutschland. Und wir machen da jetzt einmal an

Willy: dieser Stelle einen Punkt und gehen...

Willy: zurück. Zurück in deine Jugend, zurück in deine Vergangenheit,

Willy: um dich ein bisschen besser kennenzulernen.

Willy: Wie du hast ja gesagt, dieser Kontinent hat dich schon fasziniert.

Willy: Du hast sehr viel drüber gewusst.

Willy: Ich möchte ein bisschen verstehen. Und du bist gelernter Metzger.

Willy: Deswegen hast du ja auch die Butchery, die Metzgerei aufgemacht.

Willy: Jetzt erzähl mal ein bisschen, erstens mal in welcher Welt bist du damals hineingeboren

Willy: worden? Waren das schon Metzger deine Eltern?

Roland: Erzähl ein bisschen. Gibt es eine Story von. Also aus dem Ort,

Roland: wo ich komme, wie gesagt, Schwalmstadt-Reiser.

Willy: Hessen, ne? Bitte? Hessen.

Roland: In Hessen, genau, ja. Ich war acht Jahre alt. Ich war acht Jahre alt.

Roland: Da haben wir in so einem Sechserblock gewohnt. In einem Sechserblock.

Roland: Und da ist ja ziemlich eng drin, also nicht eng, aber da ist ja nicht so,

Roland: als wenn du jetzt ein großes Haus mit einem riesigen Garten hast.

Roland: Und da sind wir von da aus eigentlich in die Innenstadt gezogen.

Roland: Von da aus in die Innenstadt.

Roland: Und da, keine 300, 400 Meter entfernt, da war ein großer Bauernhof.

Roland: Und das hat mich immer interessiert. Und der große Bauernhof,

Roland: der hatte nebenbei auch noch eine Schlachterei.

Willy: Gab es damals noch so, gell?

Roland: Ja, ganz verrückt. Das hat mich immer interessiert. Da bin ich immer als kleiner Junge hin.

Roland: Und wenn ich so die Schule aus hatte, nach Hause, den Ransen in die Ecke, und dann bin ich

Roland: in diese Firma da und habe dann da im Bauernhof geholfen, die Tiere füttern

Roland: und dann, wenn dann Schlachtezeit, das war meistens Dienstags und Freitags,

Roland: Dienstag Schweine und Freitags Rindvieh geschlachtet und da war ich immer dabei.

Roland: Da bin ich so als kleiner Stoppen hier, so zwischen den

Roland: da rumgelaufen und habe das gemacht und habe da geholfen und habe da geholfen.

Roland: Dann durftest du auch mal ein Messer in die Hand nehmen, durfst du hier mal

Roland: von dem Rind ein Bein abschneiden, wenn das da so lag.

Roland: Also die Füße, klingt jetzt alles brutal, aber ist einfach so.

Willy: War es für dich brutal?

Roland: Nein.

Willy: Was hat dich so fasziniert? Was hat dich an diesem Bauernhof,

Willy: an dieser Schlachterei so angezogen? War es die Verarbeitung?

Willy: Waren es die Tiere selbst?

Roland: Keine Ahnung, das ist so in mir drin. Ich wollte schon immer arbeiten.

Willy: Die Arbeit hatte ich angezogen.

Roland: Ich hatte für Schulen nicht viel übrig. Ich musste machen, ganz klar.

Willy: Typischer Unternehmer bist du, draußen aus der Schule rein ins Wörter.

Roland: Aber ich war froh, wenn ich dann draußen war und konnte mich dann entfalten.

Roland: Ich war natürlich nicht jeden Tag da. Ich hatte auch meine Kumpels.

Roland: Wir waren in Gruppe. Dann haben wir viel unternommen, klar.

Roland: Aber sagen wir mal,

Roland: 60, 70 Prozent war ich eigentlich da aufgewachsen.

Roland: Meine Mutter hatte auch sehr guten Kontakt zu der Familie und da hat er es verstanden.

Roland: Ich habe auch manchmal da geschlafen.

Roland: Oder ich bin dann auch als kleiner Bub, so mit 10, 11, 12, das Fleisch wurde

Roland: ja dann auch nicht jetzt in dem Laden verkauft.

Roland: Die hatten ja gar keinen Laden mehr in dem Sinn. Die hatten sie früher gehabt.

Roland: Ja, da war ich aber noch gar nicht auf der Welt.

Roland: Sondern die haben eine Großschlacht Schlachterei, das war eine Großschlachterei

Roland: eigentlich und haben das Fleisch dann nach Frankfurt gebracht auf den Schlachthof da,

Willy: Auf den Viehmarkt da.

Roland: Und das wurde dann da gekauft und da durfte ich dann öfters mitfahren in dem LKW.

Roland: Und das hat mich schon alles fasziniert, weil das durften meine Kumpels nicht

Roland: oder die haben nicht so...

Willy: Ah, da hast du denen was vorauskommt quasi.

Roland: Oder? Ja, so ungefähr. Aber wenn ich heute drüber nachdenke,

Roland: ist ja dann genauso wie heute.

Roland: Ich war ja jetzt wieder in Deutschland und war ja auch dann,

Roland: ja Roland, da sind immer noch viele, die fragen, was machst du eigentlich?

Roland: Und ich habe mir das jetzt angewöhnt,

Roland: meinem Telefon Videos und alles zu zeigen. Das sind die perplex.

Roland: Wie, das kannst du doch alles gar nicht gemacht haben.

Willy: Das ist der Vorteil, dass wir heute Kamera und Mikros dabei haben.

Willy: Nächstes Mal, wenn du dich fragen, gibst du einfach den Podcast,

Willy: das sollten wir abonnieren natürlich, und dann können wir deine Folge anhören.

Willy: Da sind alle Fragen beantwortet.

Roland: Naja, das jetzt nur kurz dazu. Und ja, das hat sich so, also ich habe da so

Roland: viel gelernt in der Zeit, bevor ich in die Lehre ging.

Roland: Ich habe da keine Lehre gemacht, weil die haben ja, die haben nicht ausgebildet.

Roland: Weil als Auszubildender muss ich ja auch Wurst machen können.

Roland: Und die haben aber nur geschlachtet.

Roland: Ah. Und da gibt es eine Story, dass, ich war jetzt zwölf Jahre alt.

Roland: Und das war also die, für mich war das die Tante Rosi und der Onkel Willi. Willi.

Willy: Ah, schön. Ja, da habe ich schon viel Bezug, gell?

Roland: Das war einfach so für mich.

Roland: Diese Leute, da war ich jetzt auch wieder gewesen, wo ich jetzt Deutscher war.

Roland: Die Tante Rosi, jetzt nochmal ganz kurz dazu, die Tante Rosi war früher Nachhilfeunterrichtslehrerin.

Roland: Die hat also in Deutsch, Englisch, Französisch, Mathematik, in vielen Sachen hat die unterrichtet.

Roland: Und mein Sohn, der kann Deutsch, aber der hat Probleme mit dem Schreiben und mit dem Lesen.

Roland: Und das macht sie jetzt, jeden Tag mit ihm, von 6 Uhr abends bis 8 Uhr abends.

Roland: Also es ist eine richtig lange, lange Traditionsgeschichte.

Willy: Also ihr habt euch wirklich gefunden.

Roland: Also für die bin ich ja sowieso der Sohn. Und...

Roland: wollte ich jetzt noch mal hin.

Willy: Ja, genau.

Roland: Da war ich, ich habe so viel gelernt, da schon vor meiner Lehrzeit, Ausbildungszeit.

Roland: Ich war zwölf Jahre alt, das weiß ich ganz genau. Da sagt der Onkel Willi,

Roland: Roland, wann kommst du morgen aus der Schule? Ich sage, wahrscheinlich um zwölf.

Roland: Ja, ich muss morgen da und da hinfahren und muss Rindvieh holen,

Roland: also weiter wegfahren. Ich muss aber auch ein Stück Vieh schlachten.

Roland: Es müsste ein Stück Vieh geschlachtet werden. Ich kann das nicht machen,

Roland: weil ich nicht da bin. Würdest du das machen?

Roland: Wenn die Tante Rosi mir beim Schießen hilft, dann mache ich den Rest alleine.

Roland: Ich war zwölf Jahre alt. Ob du es mir glaubst oder nicht.

Roland: Die Tante Rosi hat mir geholfen beim Schießen.

Roland: Und den Rest habe ich alleine gemacht. Selbst das Aufhacken war sehr schwer

Roland: für mich. Mit zwölf Jahren bist du rausgewachsen.

Roland: Mit dem Spalter und dann hackst du da.

Roland: Und habe das alles selber gemacht. Die Haut abgezogen, also den Kopf abgeschnitten,

Roland: die Haut abgezogen. gehalbiert,

Roland: alles selbst gemacht. Der Unge Willi kam abends nach Hause, hat sich das angeschaut,

Willy: Sagt er, jetzt wirst du adoptiert.

Roland: Meister, Meisterstück. Prima. Und dann bin ich mit 14 in die Lehre.

Roland: Und das war der Otter, wo ich jetzt eben erzählt habe, mein ehemaliger Lehrmeister.

Willy: Nein, so hängt es alles zusammen. Der war 5 Kilometer in Ziegenheit.

Roland: 5 Kilometer von uns entfernt. Da habe ich dann meine Lehre gemacht.

Roland: Dann hat er, Am Anfang meiner Lehre hat dann der Geselle vorne die Wurst gemacht

Roland: und ich habe ihnen das Rindfleisch geschlachtet.

Roland: Also die Rinder geschlachtet.

Roland: Somit waren wir ruckzuck fertig mit unserer Arbeit.

Roland: Das war unheimlich super, dass ich schon solche Arbeiten in meiner Jugend leisten

Roland: konnte, um nach vorne zu kommen.

Willy: Also dir hat das einfach Spaß gemacht? Dir hat das wirklich Spaß gemacht?

Roland: Ja, das hat wirklich Spaß gemacht. Und es war ja nicht nur die Fleischerei.

Roland: Wie gesagt, die hatten auch einen großen Bauernhof dabei, wo wir dann im Sommer

Roland: die Ernte gemacht haben, das Heu, das Korn abmahnen und alles,

Roland: was dazugehört. Da war ich auch überall dabei.

Willy: Du hast Landwirtschaft auch gelernt quasi?

Roland: Ich habe eigentlich auch Landwirtschaft gelernt. Nicht jetzt professionell,

Roland: aber ich war überall dabei.

Roland: Auch der Sohn hat die ganze Landwirtschaft jetzt übernommen.

Roland: Der Ralf, mit dem habe ich mich auch jetzt vor zwei Wochen wieder unterhalten. Der ist jetzt 50.

Willy: Der hat jetzt übernommen.

Roland: Der hat das jetzt schon ein bisschen länger übernommen. Ein Arbeitstier hoch drei.

Roland: Seine beiden Jungs, die jetzt auch schon 18, 19 und 20 sind,

Roland: die sind voll mit im Dring.

Roland: die haben 380 Hektar Land zu bearbeiten.

Roland: Das ist der größte Bauernhof in unserem ganzen Kreis da. Was die leisten.

Roland: Das ist ja das, was ich auch beigebracht habe von der Familie. Diese Leistung da.

Roland: Und das fand ich bis heute toll.

Willy: Und die Ausbildung hast du dann auch bei Ihnen abgeschlossen?

Roland: Die Ausbildung habe ich dann fünf Kilometer weiter.

Willy: Beim Ottmar. Beim Ottmar. Beim Ottmar. Okay. Da hast du dir aber abgeschlossen.

Willy: Da habe ich abgeschlossen.

Roland: Genau. Und bin kurz, ich habe noch ein Dreivierteljahr als Geselle gearbeitet

Roland: und dann bin ich zur Bundeswehr.

Willy: Ja.

Roland: Und da habe ich mir gesagt,

Willy: Du hast gesagt zwölf Jahre, ne? Da habe ich zwölf Jahre gemacht.

Roland: Ja. Ja, es ging einfach drum, weil ich hatte mir, ich hatte schon eine eigene

Roland: Wohnung, ich hatte ein eigenes Auto, ich hatte ein eigenes Motorrad. Voll selbstständig.

Roland: Also die Mark damals war ja ein bisschen mehr wert, wie heute das Geld sein soll.

Willy: Für die jüngeren Zuschauer Damals noch D-Mark vor dem Euro.

Roland: Ja, und da konnte ich alles halten. Und jetzt kam die Bundeswehr dazwischen,

Roland: Und dann kriegst du 150, 180 Mark.

Willy: Also Wertdienste hast du dann gemacht.

Roland: Ja, Wertdienst. Ich sage, Leute, mit 180 Mark komme ich nicht weiter.

Roland: Da kann ich mein Auto verkaufen, wo wir dort verkaufen, wo wir Dings aufgeben.

Roland: Was können wir da machen? Da sagt er, verpflichten sie sich.

Roland: Da sage ich, naja, gut, dann verpflichte ich mich.

Roland: Ja, was muss ich denn machen? Da sagt er, hier unterschreiben.

Roland: Da sage ich, das Ding her und dann schreibe ich hier. Da war ich vier Jahre dann verpflichtet.

Willy: Ganz ehrlich, wie lange hast du wirklich drüber nachgedacht?

Roland: Nicht viel lange. Keine Nacht. Das war für mich klar.

Willy: Du hast ja einen Beruf gehabt. Du hast ein Leben gehabt.

Roland: Gut, jetzt lass mal kurz erzählen. Ich...

Roland: Wie gesagt, ich hatte mir das jetzt schon, wie gesagt, eine Wohnung,

Roland: tolles Auto, tolles Motorrad.

Roland: Das konnte ich alles finanzieren, aber mit dem Kleingeld nicht mehr.

Roland: Und das wollte ich aber halten.

Roland: Und dann bei der Bundeswehr, im ersten Monat kriegst du dann 1180 Mark. Damit komme ich klar.

Roland: Aber mit dem nicht. Und deswegen habe ich dann auch noch geschrieben.

Roland: Und während ich bei der Bundeswehr war, ich bin ja dann in die Küche gekommen.

Roland: dann habe ich mir dann habe ich mir aber trotzdem gesagt ach Roland,

Roland: so weißt du, das war alles schön mit der Lehre und mit dem Schlachterei und

Roland: so weiter, aber das willst du eigentlich gar nicht dein Leben lang machen

Roland: habe ich so zu mir gesagt so, dann waren die vier Jahre vorbei und dann die

Roland: vier Jahre gingen so langsam vorbei und dann fragte er

Roland: wollen sie nicht weitermachen? Ja klar, wie geht es weiter?

Roland: Ja hier unterschreiben, acht Jahre und dann acht Jahre, zwölf Jahre

Roland: und da habe ich zwölf Jahre gemacht und das waren Top zwölf Jahre meines Lebens

Roland: bei der Bundeswehr weil die Kaserne war auch in unserem Ort ich musste nicht

Roland: irgendwie nach 300 Kilometer fahren, sondern war in unserem Ort, das fand ich alles

Willy: Erster Bauernhof in die andere Richtung, die Kaserne auf der anderen Seite du

Willy: hast zwar viel gemacht, hast aber nie weit müssen, oder?

Willy: Keine Wurst hast du ein Auto und ein Motorradl brauchst, du hast alles zu Fuß

Willy: machen können Nur Spaß In meiner Zeit.

Roland: Wo ich Motorrad gefahren bin habe ich zwei Motoren kaputt gefahren so sind wir

Roland: rumgereiert so und wie gesagt, dann war ja die Bundeswehr war dann auch so in

Roland: 92 vorbei dann musste ich abgeben

Roland: Muss ich abgehen, weil meine Stelle war ja nur eine Zeitsoldatenstelle.

Roland: Und was ich natürlich auch noch erwähnen wollte, worauf ich natürlich auch stolz

Roland: bin, in den zwölf Jahren, ist ja nicht so, dass du ein kleiner Soldat bleibst.

Roland: Ich habe als kleiner Soldat angefangen und habe mich dann hochgearbeitet als Teilanheizführer.

Roland: Sprich, ich habe da die Hälfte der Küche übernommen.

Roland: Wir waren ja zwei Bataillone in einer Küche und waren dann bis zum Oberfeldwebel gekommen.

Roland: Und das rechne ich mir auch ganz hoch an, weil die Ausbildung da bei der Bundeswehr

Roland: ist auch nicht ganz ohne. so.

Willy: Aber es waren zwölf Jahre Küche.

Roland: Zwölf Jahre in der Küche, ja.

Willy: Das heißt, du weißt, wie Gemeinschaftsgastronomie in großem Stil für auch im

Willy: Katastropheneinsatz auch funktioniert. Da müssen wir gleich eine andere Folge noch dran.

Roland: Ja, so ungefähr. Wir haben jeden Tag für 1500 Soldaten gekocht.

Roland: Und dann immer zwei Menüs mittags. Immer zwei Menüs.

Willy: Ein Veganes wahrscheinlich, oder?

Roland: Das gab es für der Zeit nicht. Ich glaube, da wusste noch keiner,

Roland: was das ist. Gott sei Dank. Und

Roland: Und, äh, ja.

Willy: Bundeswehr, nein, nach den zwölf Jahren Bundeswehr, da war es Oberfeldwebel.

Roland: So, dann bin ich ja...

Willy: Pass auf, ich bin ja dabei, ne?

Roland: Gut, prima, dann bin ich ja, war ja die Zeit zum Abgehen. Ich konnte da,

Roland: die Stelle, die ich hatte, das war keine Zeitzoldatenstelle,

Roland: das war keine Berufssoldatenstelle, sondern eine Zeitzoldatenstelle.

Roland: Nach zwölf Jahren ist vorbei.

Roland: Oder hatte mich dann der Major gefragt, Kastler, wollen Sie denn Berufssoldaten werden?

Roland: So ich, oh, das gefällt mir prima hier, kein Problem, mache ich Berufssoldat. So einfach ist es nicht.

Roland: Auf der Stelle können Sie nicht bleiben. Sie müssten dann weg woanders hin.

Roland: Dann sage ich, Herr Major, wohin denn?

Roland: Vielleicht nach Hamburg, vielleicht nach München.

Willy: Warst du in die Ortschaft verlassen, wo du nie raus musstest?

Roland: Zu der Zeit war ich ja noch verheiratet. Und da habe ich gesagt,

Roland: das macht meine Frau nicht mit, dann lässt sie sie so scheiden.

Roland: Dann ist Feierabend, dann gehe ich lieber.

Willy: Genau, zwischendurch hast du mal geheiratet auch noch, das haben wir ja ganz

Willy: nah vergessen. Das war ja dann in 88.

Roland: Und ja, dann bin ich bei der Bundeswehr ab und kurz danach, also bei der Bundeswehr

Roland: ist es ja noch so, dass wenn du Zeit zu laden wirst, dann hast du nochmal zweieinhalb

Roland: Jahre, kriegst du ja Übergangsgebühren.

Roland: Also du musst nichts arbeiten, du kriegst ja Geld. Das Geld ist ja dafür gedacht,

Roland: dass du eine Ausbildung machst.

Roland: Ich hatte dann auch was im Auge, aber dann wie gesagt, dann fing das mit meiner Scheidung an.

Roland: Und da habe ich den Faden total verloren.

Willy: Hat dich ein bisschen aus dem Konzept gebracht.

Roland: Absolut, absolut. Ich hatte keinen Bock mehr.

Willy: Warum eigentlich? Nach allem, was du bis jetzt erzählt hast,

Willy: mit zwölf Jahren war der Meisterstück schon selbstständig an den Stier zerlegt.

Willy: Alles an dir klingt so ein bisschen hohes Selbstbewusstsein,

Willy: Eigenständigkeit und so weiter.

Willy: Warum hat der Mensch mit dich dann ein Scheidungslosenkonzept gebracht?

Roland: Ich kann das nicht erklären.

Roland: Mentalität, mental, ich weiß es nicht. Es hat mich gut angerissen.

Willy: Weil du gescheitert bist vielleicht. Das kann das sein. Weil du gescheitert bist mit etwas.

Willy: Du hast ja gesagt vorher schon, Du wolltest das ja fertig machen bis zum Ende des Lebens.

Roland: Ja, mein Dasein mit einer Ehe, ich bin ja wieder verheiratet,

Roland: ist da, um meine Familie glücklich zu machen.

Roland: Und das habe ich auch immer wieder versucht. Und dann kommt so etwas dazwischen,

Roland: da ist ein Kartenhaus zusammengebrochen.

Willy: Bist du vorher schon einmal gescheitert?

Willy: Vor der, also so richtig gescheitert?

Roland: Nee, nicht jetzt extrem. Gut, wir hatten alle unsere Freundinnen und da wurde

Roland: Schluss gemacht, naja, dann findest du eine andere Freundin.

Roland: Aber eine Hochzeit ist ja was, eine Heirat ist ja was ganz anderes.

Roland: Nee, eigentlich kann ich mich daran erinnern.

Willy: Also es war eigentlich das erste Mal scheitern in deinem Leben?

Roland: Ja, das war so richtig brutal für mich. Gut, der andere steckt es vielleicht

Roland: besser weg, aber für mich war das halt so. Ich habe keine Perspektiven mehr

Roland: gesehen und habe eigentlich, war ich nur noch zu Hause, habe nichts mehr so weit gemacht und habe

Roland: das Gute war ja, dass ich weiterhin Geld bekommen habe von der Bundesstaat.

Roland: Somit brauchte ich nicht unbedingt arbeiten und konnte meine Zeit halt so totschlagen,

Roland: bis ich dann eigentlich nach Afrika gegangen bin.

Willy: Entschuldige, nur dass ich da ein bisschen nachfrage, weil es geht ja oft so

Willy: Menschen, wenn sie in so einer Krise sind, warst du auch solidarisch,

Willy: so in den Tag hineingelebt, antriebslos oder was? Wie war dein Zustand damals?

Roland: Antriebslos, genau. Genau, was ich sehr viel gemacht habe, ich bin jeden Tag

Roland: sehr viel spazieren gegangen.

Roland: 10 Kilometer, 15 Kilometer, wir haben ja unheimlich viele ländliche Gegend da mit Wald und so weiter.

Willy: Hässer ist wunderschön.

Roland: Wunderschön und da bin ich sehr oft spazieren gegangen und habe so über die

Roland: ganzen Situationen nachgedacht und wie soll es mit der Zukunft weitergehen.

Roland: bis halt der Anruf kam aus Afrika.

Willy: War es der Anruf aus oder der Ruf nach Afrika?

Roland: Der Ottmar ist ja dann...

Willy: Also der hat immer an dich gedacht, der Ottmar, ein bisschen, oder?

Roland: Ja, weil ich noch vergessen hatte. Die Zeit, wo ich ja hier war,

Roland: auf Urlaub, da habe ich zum Ottmar gesagt, Mensch, Kelle, das ist ein tolles

Roland: Land hier, das gefällt mir richtig gut. Hier könnte ich auch leben.

Willy: Das habe ich in der Zeit, wo ich jetzt da war, auch schon ein paar Mal gesagt.

Willy: Das ist ein wirklich wunderschönes Land.

Roland: Ja gut, das war damals wunderschön, das ist jetzt auch wunderschön,

Roland: das ist jetzt anders wunderschön.

Roland: Aber damals, das war noch ein ganz anderes Wunderschön.

Roland: Man muss ja bedenken, zu der Zeit, wo ich hier war, da war Rwanda das viertärmste Land von Afrika.

Roland: Und wir haben 52 Länder hier gehabt.

Roland: Das viertärmste Land. Also die Armut, die hast du hier jeden Tag brutal gesehen.

Roland: Aber trotzdem die Menschen freundlich, lächelnd, einfach auch das Klima.

Roland: Fantastisch. Und das hat mir alles so gefallen.

Roland: Habe ich das dem Ort mal so gesagt? Sagte er, ja, Roland, wenn du hier leben

Roland: willst, dann musst du auch arbeiten.

Roland: Aber ich habe nicht genug Arbeit. So, naja, vielleicht klappt es irgendwann

Roland: mal. So, im Gedanke habe ich das so gesagt. Und dann schauen wir mal.

Roland: Und dann, naja, dann muss man ja wieder nach Deutschland.

Willy: Ich glaube, es ist eine Frage, die sich jetzt vielleicht ein paar stellen.

Willy: was hat denn den Atmar damals nach Ruanda geführt?

Willy: Nur so als kurzer Seitenschritt.

Roland: Ja, ich hatte ja, wie gesagt, bei ihm gearbeitet und er hatte dann seinen Laden,

Roland: der hatte ihn neu gebaut, aber der hat sein Haus so umgebaut,

Roland: doch, der hat seinen Laden so umgebaut und hat sich da übernommen mit der Bank.

Roland: Der hatte mir das mal ganz am Rand erzählt, dass die Bange ihn da total über den Tisch gezogen hat.

Roland: Der hat sich also den Hintern aufgerissen bis zum Gehtnimmer,

Roland: aber es hat alles nichts mehr und dann muss der Konkurs machen.

Roland: Und dann war der fertig.

Willy: Das ist quasi auch eine Scheidung vom Unternehmen.

Roland: Der war ja auch verheiratet und hatte zwei Kinder.

Roland: Aber der war sehr clever. Der war auch mein Berufsschullehrer.

Roland: Nicht nur mein Auszubildender in der Firma, sondern auch mein Berufsschullehrer.

Willy: Und Mentor wahrscheinlich auch ein bisschen.

Roland: Oder? Und Mentor, ja, ja, ja. Und dann hat sich das ergeben,

Roland: dass sie jemanden gesucht haben in Ruanda, der da so eine Fleischerei evaluiert.

Roland: Und da hat er sich gemeldet, hat das sofort bekommen.

Willy: Wer sucht das und wo findet man das bitte?

Roland: Ach du, ich meine, damals gab es das alles noch nicht, aber es gab ja jede Zeitung,

Roland: Stellenanzeigen und alles.

Willy: Für Ruanda, ich stelle mir das gerade so, ja, exotisch, aber man findet und man muss sich es trauen.

Roland: Ich kann mir das nicht beantworten, weil ich wusste, wenn man das nicht ZIM

Roland: gibt. Es gibt ja auch damals schon DED, Deutscher Entwicklungsdienst,

Roland: heißt ja heute auch ganz anders so. Das gab es ja alles so.

Willy: Gibt es?

Roland: Heute ist ja Deutsche...

Willy: Jetzt wollte ich mal gerade sagen, Gesellschaft? Nein.

Roland: GIZ, ja, Gesellschaft Internationale Zusammenarbeit. Haben sie alles zusammen

Roland: umgeschmissen. Da war ja noch der DED, Deutscher Entwicklungsdienst.

Roland: Das haben sie alles zusammen gemacht und haben dann Kids draus gemacht.

Roland: Das kannte ich ja vorher gar nicht, ob es sowas überhaupt gibt in der Welt.

Roland: Man hat sich auch nicht dafür interessiert.

Roland: Aber Ottmar hat vielleicht die richtigen Zeitungen aufgeschlagen oder wie auch

Roland: immer. Auf jeden Fall hat er den Job gekriegt.

Roland: Der wurde auch gut bezahlt. Damals mit 5.000 Mark. Das war ja richtig Kohle damals.

Willy: Das sind wahrscheinlich heute 5.000 Euro, aber mit der Inflation mit.

Roland: Ich denke mal, eigentlich mehr so. Eigentlich mehr.

Roland: Und dann hat er den Job angenommen und dann hat er das Ding aufgebaut. Naja, und dann

Willy: War er da.

Roland: Dann war er das, ja.

Willy: Genau, und irgendwann später hat er sich dann gedacht, es gibt ja da in Hessen

Willy: noch einen, den habe ich gepfragt, den habe ich geformt, den kenne ich,

Willy: oder? Und den rufe ich jetzt.

Roland: Wie gesagt, er ist ja dann so ein paar Monate nach dem Krieg wieder hierher.

Roland: Und dann haben sie natürlich alles, was nicht nid- und nagelfest war, geklaut.

Roland: Die schweren Maschinen natürlich nicht, aber alles, was so mitzunehmen war, haben sie geklaut.

Roland: Und dann musste er von unten wieder anfangen. Hat natürlich dann auch finanzielle

Roland: Mittel gekriegt, damit er da schneller anfangen kann oder sich schneller vorbewegen kann.

Roland: Und das hat ganz gut geklappt. Und dann hat er so viel Arbeit gehabt,

Roland: dass er gesagt hat, Mensch, ich könnte da jemanden gebrauchen,

Roland: wo ich weiß, der kann das auch. Und dann hat er mich angerufen.

Roland: und dann habe ich gesagt, okay Ottmar, in zwei Wochen bin ich da

Willy: Zwei Wochen hast du dir.

Roland: Gegeben ich habe mein Auto verkauft, habe mein Apartment aufgelöst,

Willy: Motorrad hat es keines mehr nee.

Roland: Motorrad, das hatte ich ja schon längst nicht mehr, das habe ich ja gegen Kinderwagen eingetauscht

Roland: und dann bin ich hierher

Roland: Und ich war ja, wie gesagt, schon die zwei Monate hier, das war ganz toll,

Roland: aber ich weiß noch ganz genau, wo er mich am Flughafen abgeholt hat und wir sind hierher gefahren.

Roland: Und dann sagte ich so, Mensch, warte mal, ich soll ja jetzt hier für dich arbeiten,

Roland: das ist ja auch toll, ich freue mich ja auch drauf.

Roland: Aber ich muss ja mit vielen Schwarzen zusammenarbeiten hier und ich weiß gar

Roland: nicht, wie soll ich mich denn da verhalten?

Roland: Ich sagte, weißt du was, Roland, zeig denen einfach, was du kannst und dann

Roland: bist du voll akzeptiert.

Roland: Und das habe ich gemacht. Und dann war ich der, ich sage einfach mal,

Roland: da war ich der Boss. Fertig.

Willy: Also wie kann ich mir das damals vorstellen? Du hast ja vorher gesagt,

Willy: Ruanda vorgehen sieht, voran und nachgehen sieht, zwei verschiedene Länder,

Willy: es ist ein unglaublich grünes Land, das Land hat tausend Hügeln,

Willy: es geht bergauf, bergab.

Willy: Du hast vorher schon gesagt, unglaublich freundliche Menschen,

Willy: heute auch wieder unglaublich freundliche Menschen.

Willy: Also dass da sowas überhaupt stattgefunden hat, wir reden nicht über Geht-O-Z,

Willy: aber dass sowas wie das überhaupt stattgefunden hat, unvorstellbar bei so vielen

Willy: lieben Menschen eigentlich.

Willy: Du bist dann gekommen, wie war das? Also wie war dieses erste Zusammenarbeiten mit den Ruandesen?

Willy: Diese interkulturellen Dinge, die da aufeinander geprasselt sind.

Roland: Das war eigentlich gar nicht so schwer, weil viele von denen,

Roland: die haben Gott sei Dank den Genocid überlebt und waren ja dann noch beim Ottmar.

Roland: Und die kannte ich ja dann auch. Nur ich hatte mit denen ja nicht zusammengearbeitet.

Roland: Aber jetzt arbeite ich mit denen und das war alles dann viel einfacher,

Roland: aber trotzdem fand ich es für den Anfang trotzdem schwer, weil jetzt muss ich

Roland: am Tisch stehen, ich tue Fleisch ausbeinen, ich mache Wurst mit denen und das

Roland: ist dann schon eine andere Sache.

Roland: Aber das hat alles wunderbar geklappt, das ging alles leicht von der Hand, also das war okay.

Roland: Und mit dem Land selber, wir sind ja dann sehr oft, Ottmar und ich,

Roland: in den Akragera-Park gefahren.

Roland: Da gab es allerdings nicht mehr viel zu sehen, weil die haben ja die Tiere alle

Roland: weggeschlachtet und aufgefressen.

Roland: Aber um uns so das Wochenende zu vertreiben, das war ja damals nicht so wie

Roland: heute, dass wir praktisch sieben Tage durcharbeiten.

Roland: Sondern wir haben am Samstag um 1 Uhr den Laden zugemacht und Montagmorgen um

Roland: 6 Uhr wieder aufgemacht. Somit haben wir dann Wochenende gehabt,

Roland: wo ich sagen kann, um 2 Uhr fahren wir dann in den Agrargererpark,

Roland: vergnügen uns da gemütlich, essen da schön und am Sonntagabend fahren wir wieder zurück.

Roland: Und dann hast du dann auch ein bisschen was vom Land gesehen.

Roland: Aber ansonsten, zu der Zeit habe ich nicht sehr viel vom Land gesehen,

Roland: weil ich einfach nur am Arbeiten war. Schon wieder.

Willy: Also egal, wo du hin bist, du einfach immer arbeiten.

Roland: Ja, aber das hat sich natürlich geändert, wo ich dann selbstständig geworden

Roland: bin, weil ich einfach, so wie jetzt auch, Freizeit, Das ist eigentlich meine

Roland: Freizeit, wenn ich jetzt hier sitze.

Roland: Ich bin zwar in meinem Geschäft, aber ich brauche in dem Sinne nichts mehr zu

Roland: tun, weil ich auch in den Jahren, wo ich angefangen habe, mein Geschäft aufzubauen,

Roland: war ich eine Kreisnervtsäge.

Roland: Also ich bin rumgeflitzt wie ein Verrückter, damit ja alles läuft.

Roland: Und ich kann mich nur daran erinnern. Allerdings muss ich sagen, das war nicht hier.

Roland: Hier bin ich jetzt seit elf Jahren. Ich war vorher zehn Jahre in einem anderen

Roland: Laden mit meiner Fleischerei.

Roland: Das ist das Lager Lett. Das ist auch hier 800 Meter entfernt. Da war ich drin.

Roland: Das war ja früher ein Supermarkt, eine Bäckerei und ein Restaurant.

Roland: Und ich war mit meiner Fleischerei da drin.

Roland: Und jetzt war ich ja nicht nur zuständig für meine Fleischerei,

Roland: sondern ich habe mich gefühlt, ich war ja mit einem Partner zusammen,

Roland: Mike hieß der, der ist verstorben, so dass wir uns beide um den Gesamten gekümmert haben.

Roland: Und immer wenn die irgendwelche Miss gebaut haben, da bin ich halt auch eingesprungen

Roland: und gesagt, hier so geht das nicht oder wenn irgendwas nicht richtig lief, so geht das nicht.

Roland: Ich habe mich um die Autos auch gekümmert, deswegen sah ich ja auch die ganzen

Roland: Mercedes-Ersatzteile da, die habe ich besorgt. Also wir waren ein tolles Team.

Roland: Aber ich habe gemerkt, dass es ganz schön an meiner Substanz kratzt,

Roland: wenn ich mich so reinsteigere und am Ende des Tages bringt es gar nichts.

Roland: Weil außer Nerven, die du verloren hast, hast du nichts erreicht.

Roland: Dann habe ich mir gesagt, du musst ruhiger werden, du musst die Sache anders anpacken.

Roland: Die Leute müssen so ausgebildet sein, dass du da bist, aber die arbeiten dann

Roland: auch alle ganz normal, so wie jetzt hier auch, ohne dass du ständig da auf die

Roland: Finger guckst, was ist hier, was ist da.

Roland: Es gab eine Situation in der Flaschereitern, da war ich mit meiner Frau schon

Roland: zusammen, allerdings nur als Freundin, noch nicht verheiratet.

Roland: Und da habe ich so einen

Roland: Ich weiß, ob es ein Herzinfarkt war. Ich glaube nicht. Aber ich bin zusammengebrochen.

Roland: Weil ich mich, ich hatte mich aufgeregt über irgendwas, ich weiß nicht mehr

Roland: genau, über was. Ich hatte mich dermaßen aufgeregt, dass ich alles zusammen geschrien habe.

Roland: Und dann bin ich umgefallen. Gott sei Dank war meine Frau mit dem Auto da und

Roland: die hat mich gleich ins Krankenhaus gebracht.

Roland: Und dann haben sie mich auf den Tisch gelegt und haben mich dann untersucht

Roland: mit allen Geräten, bla bla bla. Konnten gar nicht feststellen,

Roland: was ich hatte. Und nach einer Stunde war ich wieder okay.

Roland: Da habe ich gesagt, so kann es nicht weitergehen.

Roland: Dann habe ich, es hat auch ein paar Jahre gedauert, darauf hingearbeitet,

Roland: dass sie gesagt hat, du musst ruhiger werden. du musst wirklich ruhiger werden.

Roland: Und das habe ich hingekriegt.

Willy: An das Alter und an das Stresslevel hast du dich ein bisschen adaptieren müssen.

Willy: Jetzt erzähl einmal, du hast dir

Willy: gesagt, du hast dich dann selbstständig gemacht. Fangen wir mal dort an.

Willy: Du warst das erste Tag, hast den Atmer geholfen, nach zwei Monaten bist du wieder zurück.

Willy: Und wie hat sich das dann zu deiner Selbstständigkeit hin entwickelt?

Willy: Was war der Auslöser, dass du gesagt hast, ich arbeite nicht mehr mit dem Atmer.

Willy: Wie war das damals? Hast du ihm das gesagt? War das für ihn okay?

Willy: Und ich mache mich jetzt selbstständig. Wie war das?

Roland: Gut. Ja, das ist so eine Story.

Roland: wo ich beim Ottmar war, wir waren ja auch ein gutes Team, da war eine Sekretärin,

Roland: da war seine Sekretärin.

Roland: Und diese Person geglaubt, sie wäre jetzt die Chefin.

Roland: Und hat mir ständig Probleme gemacht.

Roland: Weil ich war auch zu der Zeit für das Personal verantwortlich,

Roland: für meine Jungs in der Produktion, in dem Laden, war ich für verantwortlich.

Roland: Wann die Urlaub kriegen oder wenn die mal irgendwas braucht oder irgendwas,

Roland: ich war verantwortlich für die. Das hat ja überhaupt nicht gepasst.

Roland: Ich habe ständig mit der Person Probleme gekriegt.

Roland: Und die hat auch versucht, wenn ich im Urlaub war, meine Leute rauszuschmeißen

Roland: und durch ihre Leute aus der Familie zu ersetzen.

Roland: Und dann habe ich zu meinen Leuten gesagt, das geht nicht. Wenn die was von

Roland: euch will, gar nicht darauf reagieren, erzählt mir das.

Roland: Naja, das hat sich aber so hoch geschaukelt, irgendwann mal,

Roland: dass da eine Situation war, die war richtig katastrophal.

Roland: und da habe ich also zum Ottmar gesagt, also Ottmar, so geht es nicht weiter,

Roland: ich brauche meine Kraft zum Arbeiten und nicht hier mich mit dieser Person da rumzanken.

Roland: Also entweder verschwindet die jetzt, das war dann so in 99.

Willy: Sie oder ich?

Roland: Sie oder ich, ja.

Roland: Und damit hatte ich nicht gerechnet und da hatte gesagt, ja dann Roland,

Roland: dann musst du gehen. Damit hatte ich gar nicht gerechnet, aber ich habe es gesagt.

Willy: Also so der Schritt in die Selbstständigkeit war, wir müssen das ja gar nicht

Willy: weiter vertiefen. Der Schritt in die Selbstständigkeit war nicht unbedingt ein

Willy: Freiwilliger, sondern so mit einem leichten Arschstritt.

Roland: Nein, nein, da noch nicht. Warte,

Roland: warte, da noch nicht. Und dann habe ich gesagt, okay, dann gehe ich.

Roland: Dann bin ich aber noch drei Monate geblieben und Ende 1999 bin ich dann wieder nach Deutschland.

Willy: Ah, zurück, ja.

Roland: So, ja.

Roland: Und dieses, wo ich eben erzählt habe, dieses La Galette, gab es ja zu der Zeit schon.

Roland: Wenn wir abends um sieben oder um sechs unseren Laden zugemacht haben,

Roland: sind wir meistens runter zum La Galette, haben uns auf den Stammtisch gesetzt,

Roland: haben ein Bierchen getrunken oder haben uns dann gequasselt.

Roland: Also es war dann richtig familiär.

Roland: Und zwischen dem Mike von La Galette und dem Ottmar gab es so eine Vereinbarung.

Roland: Der Mike hatte keine Fleischerei und der Ottmar hatte keine Bäckerei. Und dann war das okay.

Roland: Das war so eine stille Vereinbarung.

Willy: Der Mike, der dann dein Partner war.

Roland: Der dann jetzt die letzten, also dann 10 Jahre mein Partner war, so ungefähr.

Roland: Wenn du keine Fleischerei aufmachst, mache ich keine Bäckerei auf.

Roland: Wenn du eine Bäckerei aufmachst, mache ich auch eine Fleischerei auf. So lief das dann.

Roland: So, und dann fing Ottmar an und machte eine Bäckerei auf.

Roland: So, und dann rief Mike mich an, sagt, Mensch Roland, ich will eine Fleischerei

Roland: aufmachen bei mir im Laden.

Roland: willst du den nicht machen? Weil er wusste ja, was ich kann.

Roland: Ja, ist okay. Gut, dann lass mich mal kommen, will mir das mal anschauen.

Roland: Und dann bin ich hier runtergeflogen, habe mir das zwei Monate lang angeschaut,

Roland: das ganze System in seinem Laden.

Willy: In der Bäckerei? Bitte? In der Bäckerei noch?

Roland: Ja, in dem ganzen Laden. Und dann habe ich gesagt, okay, machen wir so.

Roland: Dann hat er mir natürlich, das war ein ganz guter Vertrag, hat er gesagt,

Roland: ich investiere in das Ganze, du machst das und die ganze Fleischerei läuft auf

Roland: dich. Und wenn man nach zwei Jahren...

Roland: ungefähr so den Zeitrahmen, zwei Jahre, meine ganze Investition zurück habe, dann machen wir 50-50.

Roland: 50% du, 50% ich.

Willy: Anteile am Unternehmen.

Roland: Sag ich, das ist ein super Vertrag, machen wir so. Dann sind wir nach Deutschland

Roland: gefahren, haben die ganzen Maschinen eingekauft.

Willy: Also aus Deutschland Maschinen gekauft?

Roland: Ja, ja, ja. Der hat ja keine Ahnung gehabt. Der Mike war ja Kaufmann.

Roland: Der hat ja von sowas keine Ahnung gehabt.

Roland: Und dann haben wir die ganzen Maschinen gekauft und dann haben wir die mit dem

Roland: Flieger hier runtergebracht. Das war ja irre, das kostet irre viel Geld,

Roland: weil das ist ja Gewicht und so.

Roland: Dann habe ich ihm gesagt, Mensch Mike, das ist der Wahnsinn.

Roland: Das ist so ein Container, das kostet so viel Geld.

Roland: Der Roland, du musst alles da rechnen. Wenn man die im Flieger hier runterbringt,

Roland: das dauert, ich sage jetzt einfach mal eine Woche, mit dem ganzen Einladen,

Roland: Ausladen, bla bla bla, Zoll und so, eine Woche, dann können wir nach 10 Tagen

Roland: anfangen zu produzieren.

Roland: Wenn man die im Container, das dauert zweieinhalb Monate, Und das Geld, was wir dann ab den 10.

Roland: Tag bis zu den 2,5 Monaten schon verdient haben, das ist fünfmal mehr,

Roland: als wenn wir so einen Container gehören. Hast du recht, ja.

Roland: So rechnen konnte ich noch nicht.

Roland: Gut, ich meine, er musste das alles bezahlen, hat er ja auch gemacht.

Roland: Und dann haben wir angefangen, da habe ich meine erste Wurst produziert am 14. April 2005.

Roland: Vier.

Willy: Am 14. April 2004.

Roland: Meine erste Wurst produziert.

Willy: Was war's für eine Wurst?

Roland: Verkauft.

Willy: Welche Wurst war das?

Roland: Bratwurst.

Willy: Eine Bratwurst.

Roland: Bratwurst, ja. Und dann ging es immer so weiter. Und naja, dann war ich natürlich

Roland: kein guter Freund mehr für Ottmar.

Willy: Das haben wir doch, ihr habt ja so ein Dreiergespann gehabt,

Willy: oder? Ottmar gegen Ottmar gegen Mike, Mike gegen Ottmar, du mit Mike gegen Ottmar.

Roland: Ja, das war so ein bisschen kompliziert.

Willy: Wie ist dir dann gegangen, emotional damit? Den alten Mentor ein bisschen verloren.

Roland: Oder? Ich habe einfach abgeschaltet und gesagt, konzentriere dich auf deine

Roland: Arbeit. Das sind ein paar Sachen.

Willy: Ja, das musst du nicht alles ausbreiten. Wir sind kein Klatsch-und-Kratsch-Sender oder sowas.

Willy: Aber wie ist dir dann emotional gegangen mit dem? Das würde mich eher interessieren,

Willy: weil das ist im Prinzip, du hast einen großen Freund und Mentor gehabt,

Willy: der dich dein Leben lang begleitet hat. Den hast du vor allem verloren.

Willy: Hast zum Glück quasi einen neuen, ein bisschen gefunden. Aber das ist doch irgendwie,

Willy: wir waren ja mal ein Freund in Stich. Das ist ja ein Vertrauensverlust eigentlich, oder?

Willy: Wie geht man mit, das ist das, was mir mehr interessiert, jetzt nicht was passiert

Willy: ist, sondern wie geht man dann damit um, wann Vertrauen auf einmal so verletzt

Willy: wird? Kriegt man das wieder dann im Neuen?

Roland: Gegen Mike? Ich sage es mal so, in der Zeit, wo ich bei Wortmar gearbeitet habe,

Roland: Ich war vielleicht anderthalb Jahre, da sagte Ottmar zu mir,

Roland: Mensch Roland, ich sehe, du machst das richtig gut.

Roland: Das gefällt mir richtig gut. Ich bin jetzt, wie alt war Ottmar da zu der Zeit,

Roland: lass mich jetzt lügen, 58 oder so um den Dreh.

Roland: Ich will ja auch nicht ewig hierbleiben. Ich habe ja die Familie in Deutschland,

Roland: ich will ja auch irgendwann wieder zurück nach Deutschland.

Roland: und wenn es soweit ist, habe ich geplant, dann übergebe ich hier den ganzen Laden

Roland: und dann die finanziellen Angelegenheiten, weil es wurden ja auch Gewinne daraus

Roland: erzeugt, die schickst du mir dann nach Deutschland und wie das alles so ist

Roland: und das hatte mich unheimlich stolz gemacht.

Roland: Wahnsinn, unheimlich stolz hat mich das. Weil, das war ja auch noch,

Roland: jetzt noch ein bisschen weiter zurück, wo ich gekommen bin, Ende

Roland: Mitte 1995 bin ich gekommen, da war ich drei Wochen hier und da sagte Ottmar

Roland: zu mir, ich fliege jetzt erst mal nach Deutschland und mache Urlaub zurück,

Roland: das ist okay. Da habe ich gedacht, er kommt in zwei Wochen wieder.

Roland: Der war drei Monate in Deutschland. Und ich allein hier.

Roland: Ich habe noch nie so einen Laden geführt. Meine sprachlichen Kenntnisse waren null. Also ganz mies.

Willy: Deutsche und Hände und Füße, oder?

Roland: Ja, eigentlich nur Deutsch und dann so ein paar Brocken Englisch.

Roland: Und da lässt er mich hier für drei Monate allein.

Roland: Aber ich habe es gemeistert. Da kann man richtig sagen, ins kalte Wasser gesprungen

Roland: und sehe zu, wie er klar kommt.

Willy: Du hast den Stier verarbeitet. Meisterstück.

Roland: Ich habe das alles wunderbar hingekriegt. Klar, wir haben uns ja jeden Samstag

Roland: über, zu der Zeit gab es ja nur...

Willy: Es gab nichts von dem Ganzen, was es heute im Bereich gibt.

Roland: Es gab ein Telefon, klar. Und dann, was gab es noch? Fax gab es noch.

Willy: Fax, wunderbar.

Roland: Ich habe dann immer die ganzen Berichte nach Deutschland gefaxt,

Roland: was wir alles gemacht haben und so weiter und hin und her.

Roland: Und dann hat er immer das gelesen und rief mich an. Corona, machst du ja toll,

Roland: prima. Ist das wirklich alles so? Und dann sage ich, ja klar, ist das alles so.

Roland: Und das macht mich ja auch schuld. weil ich habe noch nicht so einen Laden geführt

Roland: war ja auch nur ein normaler Mitzker so normaler Mitzker

Roland: und dann so das war das jetzt das eine und jetzt kommen wir nochmal dazu eigentlich

Roland: die Entlassung ich habe gesagt, entweder verschwindet die oder ich gehe

Willy: Das war alles dann schon, wann war das? Jahreszeit ungefähr?

Roland: Das war 1999

Roland: und dann Dann fühlte ich mich fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel.

Roland: Das habe ich mir nicht verziehen.

Willy: Jetzt hast du mir nicht verziehen.

Roland: Weil das, was ich alles gemacht habe, war mit einem Schlag weg.

Roland: Da gingen Emotionen in mir runter. Roland, wie sieht jetzt deine Zukunft aus? Was machst du jetzt?

Willy: Zorn, Angst, Wut? Mehr Angst.

Roland: Mehr Angst und ein bisschen Wut dabei. Weil du bist jetzt entlassen.

Roland: Du bist in Afrika. Was machst du jetzt hier?

Willy: Du bist nicht irgendwo in Hessen.

Roland: Und die große Kohle habe ich auch nicht verdient. Wir haben uns damals geeinigt.

Roland: Ich wollte eigentlich nur aus Deutschland weg.

Roland: Großes Geld verdienen. war mein Ding.

Willy: Ist dir das eigentlich gelungen, aus Deutschland weg die Scheidung zu vergessen?

Willy: Weil das war ja im Prinzip der Antrieb.

Roland: Das wollte ich auch noch sagen, wo ich die zwei Monate hier war.

Willy: Das war wie neu.

Roland: Wirklich wie neu. Absolut. Ich habe an die Situation nicht gedacht.

Roland: Ich war wie neu. Das war richtig gut. Und deswegen war das auch so ein Punkt,

Roland: wo ich gesagt habe, hier könnte ich auch leben.

Roland: Mit der neuen Erkenntnisse, die du hier alle aufnimmst, könntest du hier auch leben.

Willy: Also an alle frisch geschiedenen wenn dich weiblich Exit-Strategie Afrika hat

Willy: sich zumindest bei dir entabliert.

Roland: Kommt alle zu mir.

Willy: Okay. Also zumindest das hat funktioniert schön.

Roland: Das hat funktioniert, richtig. Ja. Und

Roland: Okay, er hatte mir natürlich auch ein Angebot gemacht, wo er mitgerichtet hat,

Roland: dass der Maik mich kontaktiert hat.

Willy: Ja, das hat er schon.

Roland: Aber dieses Angebot war nicht annähernd, nicht annähernd so als das Angebot von Maik.

Roland: Und die Sprache in diesem Angebot, so friss oder stirb, so wie das rübergebracht

Roland: worden ist. Nicht so, hier, ich mache ein tolles Angebot, dies und das,

Roland: nein, das mache ich ja und das kriegst du von mir und da und und und.

Willy: Weißt du, was passiert eigentlich? Eigentlich ist es egal, aber es ist immer

Willy: wieder faszinierend, wenn Menschen nach so langer Zeit auf einmal ganz andere,

Willy: sich so wandeln, in kurzer Zeit sich einfach so wandeln,

Willy: ich verstehe es auch nicht, das sind so die Mysterien des Lebens,

Willy: glaube ich, die man nie verstehen will.

Roland: Ja, ich denke mal, da hat er dann gemerkt, wenn ich jetzt zum Mai gehe,

Roland: Er wusste ja, was ich kann. Und dann könnte ich Konkurrenz sein.

Willy: Aber das ist doch so schön, das ist ja auch Leben. Hast du eigentlich das Gefühl

Willy: gehabt, dass der Mike mit dir arbeitet oder dass du so ein bisschen die Waffe

Willy: des Mikes gegen deinen früheren Mentor warst?

Roland: Das war's.

Willy: Also dass Mike dir das Angebot gemacht hat, um ihm was auszuwischen?

Roland: Nein, nein, nein.

Willy: Also das Gefühl hast du nie gehabt. Mike könnte ja so die Vermutung auch ein

Willy: bisschen in der Hand stellen.

Roland: Nein, nein.

Roland: Mike ist Geschäftsmann.

Willy: Ja, haust du zurück.

Roland: Nein, das ist nicht die Mentalität von Mike. Ich und Mike, wir haben top Zusammengegangen.

Roland: Das war ein super tolles Verhältnis.

Roland: Okay, vergiss mal das eine jetzt, denn jetzt gehen wir einfach mal weiter.

Roland: Das war ein super tolles Verhältnis. Aber jetzt, ich war nicht ewig und Mike zusammen, sondern...

Roland: Warum ich bei Maik weg bin, genau die gleichen Probleme wie bei Ottmar.

Willy: Ach, du bist denn...

Roland: Er war aber schon verheiratet aus Madagaskar.

Roland: Ich kam mir der immer jahrelang wunderbar klar. Auf einmal kommt die an und

Roland: so und dann transaliert mich.

Roland: Spend rum, ich weiß ja, was los ist. Bis er irgendwann ankam und sagt,

Roland: ich könnte jetzt gehen, wir brauchen dich nicht mehr.

Willy: Nach Jahren der Arbeit wieder?

Roland: Ja.

Willy: Okay.

Roland: Gut, das Ganze, ich will das jetzt alles vor der Kamera erzählen.

Roland: Das ist unheimlich brutal, was da alles noch vorgefallen ist.

Roland: Aber das hat auch noch vor Gericht geendet. Das ging noch bis vor Gericht und so weiter.

Roland: Und da habe ich zu Mike gesagt, weißt du was, ich mache mich jetzt selbstständig.

Roland: Da habe ich den Platz hier gefunden.

Willy: Wo wir hier sitzen. Das war wann?

Roland: Das war 2014.

Willy: 2014?

Roland: Das war Sommer 2014.

Willy: Okay, also wenn wir das so ein bisschen zusammenlaufen, dann gehen wir ein bisschen

Willy: auf das Metzgerhandwerk ein, weil das ist das, was mich dann wirklich sehr, sehr interessiert.

Willy: Das sind die Unterschiede. Das heißt, du hast über zwei schwierige Anläufe,

Willy: der Anfang schön wird, dann sehr schwierig, erst dann im dritten Anlauf zu deiner

Willy: Selbstständigkeit geführt, wo du heute hier sitzt.

Willy: Du bist noch immer da, wir sitzen hier in Kingali.

Willy: Also offensichtlich hat es funktioniert.

Willy: Du warst schlussendlich dann erfolgreich.

Roland: Ich bin ja auch ein Typ, der sich nicht gerne was sagen lässt.

Roland: Und schon gar nicht von einer Frau.

Roland: Frauen können mir gerne was erzählen, wenn es dann auch richtig ist.

Roland: Aber nicht kommt da jemand her und sagt, ich könnte jetzt verschwinden. Das geht bei mir nicht.

Willy: Braucht man jetzt als Unternehmer diese Sturheit?

Roland: Ich bin Stiergeborener und die Stiergeborenen sind stur. Das hat meine Mutter

Roland: schon früher immer gesagt.

Roland: Du bist sowas von stur, das gibt es gerade. Da sage ich, ja, das ist richtig.

Roland: Im Endeffekt sage ich immer, alles, was ich gemacht habe,

Willy: Das ist richtig. Ja.

Roland: Fertig.

Willy: Also gewisse Selbstbewusstsein kann man da wahrscheinlich dann nicht absprechen.

Willy: Wann ist das unternehmerische bei dir gekommen?

Willy: Weil du hast ja selber gesagt, du bist eigentlich eingeladen worden hier zu

Willy: arbeiten, hier quasi deine Metzgerkompetenz einzubringen. Wann ist aus dir ein Unternehmer geworden?

Roland: Das war dann Anfang 2000, wo der Mike mich ja angerufen hat und er sagt,

Roland: ich mache das Ding hier auf und die Fleischerei konnte ja nicht auf seinen Namen

Roland: machen, das musste auf meinen Namen.

Roland: Das heißt also, ich war da schon, am ersten Tag war ich ja schon Chef in dieser Firma.

Roland: und so habe ich mich dann auch verhalten ohne dass mich jetzt jemand

Roland: geführt hat, das ist jetzt ein bisschen dumm, das stimmt nicht,

Roland: weil ich habe ja viele Sachen vom Ottmar gelernt wie der gehandelt hat und wie

Roland: der seine Firma geleitet hat da habe ich ja viele Sachen schon gelernt und das

Roland: ist ja dann auch der Grund, höchstwahrscheinlich auch der Grund gewesen,

Roland: warum Mike mich angerufen hat, zu sagen

Roland: Mensch Roland, ich weiß was du kannst komm mal hier runter

Roland: und dann habe ich so angefangen Gut,

Willy: Dann schauen wir jetzt einmal auf deinen ersten Ankunft hier,

Willy: damals noch beim Ottmar.

Willy: Wie kannst du das lokale Handwerk beschreiben im Vergleich zu dem,

Willy: was du auch in Deutschland gelernt hast?

Willy: Was waren da so die größten Aha-Erlebnisse, die du gehabt hast?

Willy: Wie war das damals, Metzgerei, eine klassische ruandesische Metzgerei und wie

Willy: hast du das dann wahrgenommen?

Roland: Ich finde da den Unterschied gar nicht so gravierend. Weil du bekommst das Fleisch,

Roland: du wiegst es ab, du bringst es in den Kühlraum rein, am nächsten Tag fangen

Roland: wir dann an und zerschneiden das,

Roland: legen es auf den Tisch, tun es am Tisch zerschneiden, tun die Einzelteile alle

Roland: in die Boxen reinmachen.

Roland: Das ist für die Leberwurst, das ist für die Jagdwurst, das ist für die nächste Wurst.

Roland: Und das ist eigentlich, finde ich, nicht groß, anders als in Deutschland auch.

Willy: Ich habe einmal gelesen in einem Interview, was du gegeben hast,

Willy: zusammengefasst, Kastler wollte deutsche Qualitätsstandards bieten und sich

Willy: vom üblichen Angebot abheben, ist da gestanden.

Willy: Was war dieses übliche Angebot? Was waren diese Qualitätsstandards,

Willy: die du bieten wolltest, die es hier noch nicht gegeben hat?

Roland: Das ist eigentlich die Qualität. Ich benutze das Fleisch von hier, ganz klar.

Roland: Ich will jetzt auch nicht prahlen, aber das ist das, was meine Kunden sagen.

Roland: Die beste Qualität, die man an Wurst und Fleisch kriegen kann,

Roland: kriegt man beim Roland. Ich will damit nicht prahlen, aber es ist einfach so.

Roland: Ich bin auch der teuerste hier in der Stadt.

Willy: Ach so, Premium-Strategy.

Roland: Ich bin auch der teuerste. Nicht, weil ich mir die Tasche voll machen will,

Roland: sondern weil Qualität auch Geld kostet.

Roland: Können wir uns ja nachher Ich habe ja für alles einen Kühlraum,

Roland: ich habe einen Haufen Leute dahin, die arbeiten mit super guten,

Roland: europäischen, deutschen, standardmäßigen Materialen, sprich Equipment, Maschinen.

Roland: Die sind nicht irgendwo aus dem, was weiß ich woher, sondern alles gute Maschinen.

Roland: Und die Gewürze bekomme ich immer aus Deutschland, aus Köln,

Roland: da bestelle ich die, sind richtig teuer.

Roland: Aber ich sage mir, den Standard behältst du bei. Egal wie teuer die sind und

Roland: auch noch werden, ich möchte Qualität haben.

Roland: Und ich mache ja dann auch so meine Kontrollen mit meinen Mitbewerbern.

Roland: Und dann schicke ich dann mal

Roland: Los am Tag und sage, kauf da mal 500 Gramm von der Wurst, kauf da mal was von

Roland: der Wurst, kauf da mal das und dann bringst du das hierher. So,

Roland: dann schaue ich mir die Wurst an.

Roland: Da ist nicht alles schlecht, um Gottes Willen. Da sind auch gute Sachen dabei.

Roland: Aber da sind aber auch zum Teil Sachen dabei, die würde ich meinem Hund nicht geben.

Roland: Und das enttäuscht mich schwer. Und dann sage ich, nee, du bist auf dem richtigen Weg.

Roland: Bleib so, wie es ist. Und ich tue auch kein bisschen nach rechts oder links

Roland: weggehen, sondern ich bleibe geradeaus, halte meinen Standard.

Roland: Natürlich kommt es mal vor, dass ein Kunde sagt, hier, Roland,

Roland: aber die Jagdwurst, da hast du überhaupt Salz reingemacht? Das schmeckt gar

Roland: nicht nach Salz. Sag ich, was?

Roland: Ja, ja, ich habe da jetzt gekauft gehabt und so. Und dann hat es gar nicht richtig geschmeckt.

Roland: Das will ich natürlich von meinen Kunden auch hören. Das passiert mal, dass man sowas.

Roland: Und dann kann ich auch reagieren und sofort hin klar machen,

Roland: Leute, was ist da passiert mit dieser Charge von Wurst, die wir da hergestellt

Roland: haben? Und dann wird das sofort korrigiert.

Roland: Das kann alles mal passieren, aber es darf nicht der Standard sein. Und so arbeite ich halt.

Willy: Ebenfalls habe ich gelesen, Ich versuche ein bisschen rauszuarbeiten.

Willy: Also das Ziel von dem Gespräch ist ja auch so ein bisschen dieses klassische

Willy: Handwerk oder zu verstehen, wie Metzgerhandwerk jetzt nicht nur bei dir,

Willy: sondern generell in Ruanda funktioniert, was da die Besonderheiten sind.

Willy: Also nicht nur Hygiene, also Hygienevergleich oder so, das wäre auch interessant,

Willy: sondern was ist eine klassische ruandesische Metzgerei, wenn ich die treffe,

Willy: dann hast du da jetzt deine Metzgerei.

Willy: Wie kann ich mir ein ganz lokal nicht Kastler, German Battery-Metzgerei hier in Ruanda vorstellen.

Willy: Beschreib mir so einmal eine klassische Verarbeitung.

Roland: Die Zeit, oder in der Zeit, wo ich angefangen habe hier, mich...

Roland: oder wo wir den Laden aufgebaut haben, gab es ja fast nur lokale Metzgereien.

Roland: Ja, was sind lokale Metzgereien? Das sind Leute, die bestellen sich einen Mopedfahrer,

Roland: der sagen, fahr mal auf den Schlachthof und hol mal zweihalbe Schweine.

Roland: Dann lädt er die zweihalben Schweine auf das Moped hin drauf und dann bringt

Roland: er sie zu dieser Fleischerei. Das ist ein Zimmer, das ist vielleicht so groß wie jetzt hier.

Willy: Vier Quadratmeter. Bitte? Vier, fünf Quadratmeter.

Roland: Ja, vier, fünf Quadratmeter. Wenn es gekachelt ist, ist es schon top,

Roland: aber das kam später erst alles.

Roland: Aber im Grunde ist es nicht mal gekachelt. Dann steht da so eine Ahle Kühltruhe

Roland: und dann noch ein Ahler, hier noch so ein Ahler Hackklotz mit einem Holztisch.

Roland: Und da wird dann das Zeug mit der Machete klein gekloppt.

Roland: Und dann hast du den Dresden, wo die Leute an der Straße vorbeigehen und dann

Roland: kaufen die einen da in den Dresden.

Roland: Und das, was die da klein hacken, das kaufen die einen.

Roland: Weil keiner eine Ahnung hat, was eine Schulter ist oder keiner eine Ahnung hat,

Roland: was ein Topside ist oder keiner eine Ahnung hat, was ein Filet ist,

Roland: sondern das, was klein gehackt worden ist, das wurde da verkauft.

Roland: Das ist früher eine lokale Fleischerei in Ruanda gewesen.

Roland: Hat sich alles wunderbar verbessert, absolut.

Roland: Gibt es die

Willy: Noch oder hat sich das generell nicht schon verbessert?

Roland: Ich glaube, hier in Kikali werden sie das jetzt nicht mehr so finden,

Roland: aber so außerhalb auf den Dörfern, hier und da bestimmt noch.

Willy: Das heißt, frisch geschlachtet, am gleichen Tag noch verarbeitet und dann wahrscheinlich

Willy: sofort verarbeitet, weil sonst Kühlkette war nicht so gewirklich.

Roland: Also wie gesagt, wenn ich sage, da steht so eine alte Kühltruhe da,

Roland: dann muss man erstmal gucken, ob die überhaupt angeschaltet ist.

Roland: Oder nicht nur einfach, dass man da was reinschmeißt, damit die Fliegen erstmal

Roland: nicht dran kann. Wenn der Kunde kommt, kann ich ja aufmachen und dann kann ich ihm das da hinlegen.

Roland: Also es war früher schon ganz schön katastrophal.

Willy: Ja, wie stellen wir das dann vor? Du kommst in dieses Land, machst jetzt eine

Willy: Metzgerei, hast jetzt, sage ich mal, noch andere Strukturen.

Willy: Wie bist du zu deinem Fleisch, zu deinen Rohprodukten gekommen?

Willy: Und was waren da ein bisschen die Herausforderungen? Oder was war etwas,

Willy: was dich überrascht hat im positiven Sinne?

Roland: Das mit dem Rindfleisch und mit dem Schweinefleisch, das hat auch damals schon sehr gut funktioniert.

Roland: Hier unten in Nierbogogo ist ein Rinderschlachthof. Der existiert schon,

Roland: solange ich denken kann.

Roland: Der Standard damals war jetzt nicht so toll wie heute, obwohl der schon gut war.

Roland: Und da hatte man dann seinen Lieferanten, den hat man dann Bescheid gesagt,

Roland: entweder angerufen oder der kam vorbei, dann hat er so ein Bon de Commande,

Roland: das machen wir ja heute immer noch so, Bon de Commande bekommen,

Roland: da stand da drauf, ich brauche jetzt zwei Rinder oder zehn Rinder oder was du halt brauchst.

Willy: Bon de Commande, in Französisch noch.

Roland: Und dann ist der losgezogen auf den Schlachthof und hat das gekauft und hat

Roland: es uns wiederverkauft. So läuft das.

Roland: Und mit dem Schweinefleisch ist es ganz genauso. Da ist allerdings...

Roland: Da gibt es ein paar verschiedene, das sind keine Schlachthöfe,

Roland: das ist ein Raum, der ist halb so groß wie jetzt noch ein Drittel so groß wie

Roland: jetzt hier meine Terrasse.

Roland: Und dann sind die Schweine werden hinten in den Raum reingetrieben und hier

Roland: vorne werden sie geschlachtet.

Willy: Also auch zig Quadratmeter, sage ich mal. Ganz eng.

Roland: Und dann werden die durch die Tür, ich habe das ja sehr oft mitbekommen oder

Roland: auch sehr oft miterlebt, weil ich die Schweine ja selber geholt habe mit meinem Kühlauto. Ja.

Roland: Dann kam es zu früh, dann hast du gesehen, wie die Schweine noch alle geschlachtet

Roland: haben, dass sie dann die Schweine einfach da hingeschmissen haben,

Roland: haben sie festgehalten, haben sie dann abgestochen und dann wurden die auf der Erde da,

Roland: da stand so eine Tonne,

Roland: so eine Öltonne mit heißem Wasser drin und dann wurde das heiße Wasser dann

Roland: über das Schwein da und dann wurde mit dem Messer oder Rasierklinge,

Roland: wurde das dann halt entborstet und dann hat man auch auf der Erde die

Roland: die Innereien auch da rausgeholt und wo die dann draußen waren,

Roland: dann hat man die hochgehängt und hat man die nochmal schön sauberer gemacht da.

Roland: Hygienisch absolut katastrophal, weil das Ganze, da war nicht genug fließendes Wasser da.

Roland: Da hast du ungefähr mit zehn Eimer Wasser 15 Schweine geschlachtet und das ist also katastrophal.

Roland: Aber es gab nichts anderes.

Willy: Was tust du dann? Du siehst es, du weißt, wie es gehört Du weißt auch,

Willy: wie sich Stress auf ein Tier beim Schlachten, auf die Fleischqualität auswirkt.

Willy: Normalerweise stelle ich mit

Willy: dir zuvor, also Hände in die Haare und weglaufen, oder? Was tust du dann?

Roland: Weil einfach keine Alternative da war. Du musst es einfach damit leben.

Willy: Du musst es besser machen.

Roland: Wir hätten ja vor Ärger so hochspringen können oder uns verrückt machen können.

Roland: Nützt nichts. Du musst es so nehmen.

Roland: Und wenn du die jetzt nicht kriegst, woher kriegst du den nächsten Schweine?

Roland: Daran habe ich mich gewöhnt. Es ist alles besser geworden. Es stimmt schon.

Roland: Aber das war halt früher. Das ist wichtig.

Willy: Es geht mir gar nicht darum, irgendwie Horrorgeschichten zu erzählen,

Willy: sondern zu verstehen, auch wie sich das verbessert hat. Und das muss man sich

Willy: einfach besser vorstellen.

Willy: Wie war es am Anfang? Wie hast du dann geschafft, mit diesem,

Willy: sage ich mal, gestressten Fleisch, im Prinzip auch Wurst zu machen,

Willy: was wahrscheinlich auch nicht

Willy: ganz einfach ist, weil das ganz andere Eigenschaften hat auch das Fleisch.

Roland: Zu der Zeit haben wir noch ungefähr 80% Wurst gemacht und 20% Fleisch verkauft.

Roland: Gestresstes Fleisch, Wurst zu machen, das ist kein Problem.

Roland: Das spürst du nicht. Du spürst ja nur, wenn du ein Kotelett in die Pfanne legst,

Roland: dass es ein Stein hart wird, weil es halt gestresst ist.

Willy: Also in der Wurst jagt man es dann nicht mehr.

Roland: In der Wurst merkt man es nicht. Und von daher war das für mich oder für uns jetzt auch kein Thema.

Roland: Und weil du weil du fragst, wann sich das geändert hat.

Roland: Das hat sich natürlich geändert, wo die Modernität in dieses Land kam.

Roland: Ich sage einfach mal, mit dem neuen Präsidenten.

Willy: Wann war das? Wann kam die Modernität?

Roland: Das war dann schon so 2000... Das muss ich selber überlegen.

Willy: Ja, ungefähr. Wir brauchen jetzt... Ja, 2005, 2006, 2007.

Roland: Da wurde das immer ein bisschen...

Willy: Was hat sich da geändert? Es wurden einfach strengere Regeln.

Roland: Einfach strengere Regeln, dass die Räume alle gekachelt werden müssen,

Roland: dass die Räume gefließt werden müssen, dass für Kühlung gesorgt werden musste.

Roland: Das hat sich alles verbessert.

Roland: Und das ist natürlich prima.

Roland: Und heute ist ja auch so, ich kriege praktisch meine Rinder,

Roland: Niabu Gugu und meine Schweine genau daher, wo ich sie vorher auch herbekommen habe.

Roland: Aber das hat sich alles verbessert. Gott sei Dank.

Willy: Also auch die Fleischqualität, die.

Roland: Das haben sie auch, da hatte der Ottmar damals schwer daran gearbeitet,

Roland: an der Qualität der Rinder,

Roland: die ja unten im Niabogogo geschlachtet worden sind,

Roland: weil er hatte da auch irgendwie die Hand drauf und das hat auch lange gedauert,

Roland: so einen Vorgatter zu bauen, wo die Tiere reinkamen und sich da erstmal beruhigen

Roland: konnten und dann so langsam in den Schlachthaus und dann ohne großen Stress geschlachtet wurden.

Roland: Ich habe das miterlebt, dass du so einen Durchgang, so breit,

Roland: und dann hast du 20, 30 Rinder und hinten kloppt als einer mit einer Riesenlatte

Roland: alles auf die Tiere drauf und die können vorne gar nicht mehr weiter,

Roland: weil die sich alle blockieren.

Roland: Und der kloppt und kloppt und die armen Tiere da vorne sind so gestresst,

Roland: da kannst du kein vernünftiges Fleisch mehr zusammenkriegen.

Roland: Und das war damals gewesen. Das hat sich auch alles verbessert.

Willy: Hast du versucht, darauf einzugirten?

Roland: Ich habe da gar nicht versucht. Aber der Umbar hatte da so die Hand mit drin,

Roland: weil der sehr gute Beziehung, lass mich jetzt lügen, zu wem war denn das?

Roland: Auch einer vom Landwirtschaftsministerium oder so, der das dann verstanden hat.

Roland: Und dann können die natürlich von oben Druck nach unten geben und können das verbessern.

Willy: Was ich so gehört habe, jetzt in fünf Tagen, ist, man kann Dinge erreichen,

Willy: aber man braucht eine gewisse Geduld mit dem bürokratischen Apparat,

Willy: um dort nicht zu verzweifeln und langfristig Dinge zu erreichen, oder?

Roland: Ja, das stimmt. Absolut.

Willy: Die Leute auf YouTube schauen mir jetzt ins Gesicht, seine Augen haben jetzt

Willy: alles gesagt, was zu sagen war.

Willy: Hast du hier auch irgendwie zu den Landwirten und Landwirtinnen Kontakt,

Willy: die Tiere produzieren, oder ist da einfach wirklich der Schlachthof der große

Willy: Mittelsmann, wo du quasi dahinter gar nicht blickst?

Roland: Absolut keine Kontakte zu irgendwelchen

Roland: Bauern. Nur Kontakt zu unserem Mittelsmann, der angerufen wird.

Roland: Das ist aber schon so eine eingelaufene Angelegenheit.

Roland: Weil der immer weiß, am Montag kriegen wir Schweine und am Mittwoch kriegen wir Schweine.

Roland: Wenn es noch welche brauen am Freitag auch nochmal, dann kommt der halt immer

Roland: vorbei, holt es den Bauern der Kommande und da steht dann drauf 20 Schweine

Roland: oder 30 Schweine oder je nachdem.

Roland: Und dann bringt er die. Dann sind die halt so hinten frisch geschlachtet,

Roland: die werden hinten gewogen, dann kommen die bei mir in den Kühlraum rein und

Roland: dann bleiben die hängen bis zum nächsten Morgen und dann werden die bei mir

Roland: schön auseinandergesetzt.

Willy: Unterscheidet sich der Prozess, den du jetzt vor Ort hast, den du jetzt etabliert

Willy: hast in deiner German Butchery, auch hier im Restaurant, aber in der Fleischerei selbst,

Willy: unterscheidet sich der jetzt wesentlich von dem Prozess, den du aus Deutschland

Willy: her kennst oder den man aus Österreich her kennt? Gibt es da große Unterschiede?

Roland: Die großen Unterschiede sind einfach in der Größe.

Roland: In Deutschland haben wir ja in fast jeder Fleischerei diese Rohrbahnen und so weiter.

Roland: Das haben wir ja hier alles, da wird alles getragen noch.

Roland: Und ansonsten ist es, ich finde es einfach alles nur ein bisschen kleiner,

Roland: ein bisschen gediegener als wie in Europa.

Roland: Ansonsten ist es normal dasselbe. Ich habe meinen Schweinekühlraum,

Roland: ich habe meinen Rinderkühlraum, ich habe meinen Wurstkühlraum,

Roland: ich habe meinen Tiefkühlraum, also alles so schön, wie wir es in Deutschland

Roland: dann auch haben, getrennt haben.

Roland: Hier natürlich noch extremer, weil wir viele Moslems haben.

Roland: Viel ist jetzt übertrieben, aber die bestehen auch da drauf,

Roland: das kommt auch vom Staat.

Roland: Und dass alles gekarkelt ist

Roland: und alles sauber ist, also einen Riesenunterschied sehe ich da gar nicht.

Willy: Gibt es sowas wie HCCB, also diese Temperatur Kühlkettenkontrollen etc.

Roland: Ja, damit sind sie mal gekommen hier. damit haben sie mal ganz riesen angefangen

Roland: und dann auch ganz stark wieder aufgehört, weil es sich nicht durchsetzen lässt.

Roland: Die können ja zu mir kommen und können sagen, ich soll dieses HCPP machen da,

Roland: was ja aus Amerika kommt. Ja.

Roland: Ich bin irgendwo in der Mitte. Die müssen erst mal bei den Bauern anfangen.

Roland: Und da scheitert es dann.

Roland: Weil die meisten Bauern, die haben ja keine Industriehöfe, wie wir es in Europa

Roland: haben oder Deutschland haben, sondern das sind Bauern, Kleinbauern,

Roland: die haben drei, vier Schweinchen.

Roland: Die laufen dann da irgendwo rum und fressen das da.

Roland: Wie soll ich sagen, da kannst du kein HCPB machen.

Roland: Und wenn mein Lieferant die Kommande bekommt, dann geht er ja auch zu seinen Bauern.

Roland: Und dann ist der Bauer, der hat zwei Schweine, holt er die.

Roland: Der hat fünf Schweine, holt die. Dann hat der sechs Schweine,

Roland: holt er die. Der hat acht Schweine, dann nimmt er die.

Willy: Also wirklich ganz, ganz klein strukturiert von den Familien,

Willy: die tatsächlich von zwei Kühen, fünf Schweinen leben. Also wirklich leben.

Willy: Und da werden die zusammen... Gibt es sowas wie Großbauern in Ruanda?

Roland: Ja, die gibt es natürlich auch. Es gibt Bauern, die haben 200 Schweine,

Roland: 500 Schweine, die gibt es auch.

Roland: Die sind natürlich auch ganz gut strukturiert und haben ihre Stelle,

Roland: wo die dann so abgetrennt sind, immer mit 10 oder mit 15 Schweinen.

Roland: Immer auch dann von der Geburtenrate, sagen wir, die sind vor sechs Monaten

Roland: geboren, die sind vor acht Monaten geboren, die sind vor zwölf Monaten geboren.

Roland: So, dass man immer sagen kann, okay, die können jetzt alle weg und dann kommen

Roland: die nächsten ran. Und das klappt auch schon immer besser in diesem Land.

Willy: Merkst du da in der Landwirtschaft auch so eine Entwicklung hin zu größeren Betrieben?

Willy: Ist das noch zu früh?

Roland: Es ist besser geworden, im Gegensatz zu früher. Das Riesenproblem ist ja das Futter.

Roland: Wir haben nicht genug Ackerfläche, so sehe ich das auf jeden Fall,

Roland: um diese Tiere alle zu füttern.

Roland: Das heißt, es muss Futter importiert werden. Das ist natürlich sau teuer,

Roland: das will sich keiner antun.

Roland: Mich haben ja auch schon viele gefragt, Mensch, Kjell-Roland,

Roland: warum hast du denn keine Farm?

Roland: Dann hast du deine eigene Schweine. Leute, ich bin auf der Farm groß geworden.

Roland: Ich weiß, was das für eine Arbeit ist. Also das tue ich mir nicht anders.

Willy: Aber es wäre natürlich eine interessante, die Frage habe ich mir nämlich auch

Willy: aufgeschrieben, ob du nicht irgendwann einmal bedenkst, okay,

Willy: du hast hier mit deinen Kompetenzen sehr viele Möglichkeiten,

Willy: ob du nicht, wie du so schier hast oder schön hast, vertikal integrieren wirst

Willy: und quasi einen Schlachthof selber betreiben,

Willy: größere Farmen,

Willy: nachgelagerten Supermarkt im Prinzip.

Roland: Das ist alles richtig. Die Frage ist da. Aber die Antwort ist für mich unheimlich viel Arbeit.

Roland: und das will ich nicht mehr.

Willy: Nicht mehr?

Roland: Oder das wollte ich früher schon nicht mehr.

Willy: Also wenn du jetzt 30 Jahre jünger wärst oder sowas, wäre das dann noch ein Thema?

Roland: Nein, auch nicht.

Willy: An was wird es scheitern? An der Struktur, an der Bürokratie,

Willy: einfach an der Machbarkeit oder was würdest du sagen?

Roland: Naja, an der Machbarkeit. Ich sage

Roland: ja gerade, du willst ja jetzt einen Hof aufbauen mit tausend Schweinen.

Roland: Ach, mein Nachbar, der Eberhard, ist ein Deutscher, der...

Roland: Ich weiß gar nicht, wie der dazu kommt. Der sagt, der hat einen Bauernhof,

Roland: also einen Hof mit 18.000 Schweinen.

Roland: Ich sage, wo hast du denn das? Da weiß ich gar nichts von.

Roland: 18.000 Schweine, wie füttert man die? Der hat mir dann auch Bilder gezeigt,

Roland: der hat seine eigenen Felder mit Mais und so weiter.

Roland: Der ist jetzt gar nicht mehr hier, der lebt jetzt in Tansania.

Roland: Ich habe das Ding nie gesehen persönlich. Und so richtig kann ich ja gar nicht dran glauben.

Roland: selbst wenn ich tausend Schweine habe, die zu füttern, das kostet hunderte von Kilo jeden Tag.

Roland: Das muss rangeholt werden. Das kannst du jene...

Willy: Weil es lokal nicht produziert werden kann.

Roland: In dem kleinen Land geht es ja schon gar nicht mehr.

Willy: Erzähl einmal, wie groß... Beschreib du doch einmal ganz kurz,

Willy: die Größe und die Anzahl der Menschen in Ruanda. Es ist nämlich wirklich...

Roland: Ruanda ist ein kleines bisschen größer wie Hessen. Das hat ungefähr...

Willy: Deswegen bist du hergekommen, so vertraut.

Roland: Nein, das wusste ich ja noch gar nicht.

Roland: Rwanda hat knapp 25.000 Quadratkilometer.

Roland: Und Hessen hat so was für 23.000, 24.000 Quadratkilometer. Ungefähr so wie Hessen.

Roland: Und Einwohner sind wir jetzt bei, lass mich lügen, 13 Millionen so.

Willy: Ich glaube, es sind schon 16. Ich glaube, es sind schon 16, weil ich mir nicht

Willy: richtig recherchiert habe.

Roland: Wahnsinnig, wahnsinnig. Wir können ja weiter raus.

Roland: Wir müssen in die Höhe, aber Korn kannst du nicht weiter in die Höhe wachsen

Roland: lassen, weil der Platz fehlt. Aber Häuser kannst du halt höher bauen.

Roland: Und das ist schwierig, schwierig, schwierig. Das sehe ich also ganz schwierig.

Willy: Also der Markt ist irgendwo so ein bisschen an seinen Grenzen aus der Landwirtschaft heraus.

Willy: Wird es schwierig, noch mehr zu produzieren. Was bedeutet das für dich als Produzent, als Fleischer?

Willy: Reicht das Angebot, was du da hast, am Lokalmarkt oder musst du dann auch überlegen,

Willy: Fleisch zu importieren dann?

Roland: Importieren würde ich nicht, ich habe die Chance oder die Fleischmärkte hier

Roland: haben die Chance aus Südafrika oder wo auch immer das Fleisch importiert wird.

Roland: Aber das ist so schweineteuer, wer will es denn kaufen?

Roland: Die Handvoll, die das Geld dafür hat, sehe ich da kein Geschäft drin.

Willy: Es klingt ein bisschen so, als würde es keine wirklich viele Möglichkeiten zu

Willy: expandieren oder für Wachstum geben.

Willy: Wobei die Wirtschaft ja jetzt ja um 9% wächst, was ich so gelesen habe.

Roland: Es gibt ja die Möglichkeit, wir haben ja sehr viel, ich weiß auch gar nicht

Roland: mehr, gar nicht, ob das immer noch so ist, aber ich glaube, die Grenzen sind

Roland: immer noch zu, wir haben ja wahnsinnig viel Fleisch aus Uganda bekommen. Aus Uganda, Tansania.

Willy: Das ist nicht weit.

Roland: Das lässt sich alles machen. Die haben aber mal, ich habe mich da auch gar nicht

Roland: mehr drum bemüht, die haben da die Grenzen zugemacht, weil es ja irgendwelchen

Roland: Stress gibt und ob das, also wenn die Grenzen für

Roland: den Handel auf wären, dann wäre hier für Rwanda kein Problem.

Roland: Und wie gesagt, ich kann dir jetzt wirklich gar nicht sagen,

Roland: ob die Grenzen auf sind oder immer noch zu sind für Fleischhandel.

Willy: Weil es für die einfach kein Thema ist.

Roland: Ich weiß gerade nicht.

Willy: Du bist versorgt, du bist lokal versorgt.

Roland: Aber ich sehe schon das Problem, dass wir in der Zukunft Probleme kriegen mit

Roland: dem Fleisch. Ja, das sehe ich schon.

Willy: Ist das Thema, weil es natürlich eine relevante Frage, Thema Tierwohl,

Willy: Thema Bio, also was in Deutschland, Österreich ein Riesenthema ist, auch beim Fleisch.

Willy: Wie wird das hier in Ruanda behandelt?

Roland: Ja,

Roland: wie ich, so viel ich mitgekriegt habe, tut der Government da auch helfen,

Roland: wenn so ein Großbetrieb Bioanlagen baut.

Roland: Und ich habe schon die eine oder andere Bioanlage gesehen, habe mich jetzt aber

Roland: nicht erkundigt, inwiefern sich der Government damit auseinandersetzt,

Roland: um das nach vorne zu bringen.

Roland: Aber so Bioanlagen, die gibt es schon hier in Ruanda.

Willy: Fragen Kunden das schon nach bei dir? Bitte? Fragen das Kunden bei dir schon nach?

Roland: Nee, noch nicht.

Willy: Also Biofleisch oder Tierwohllabels etc., irgendwas in der Richtung?

Roland: Die fragen schon mal, wo kommt denn das Fleisch her.

Roland: Aber das ist dann schon das Maximum.

Willy: Wir sind jetzt wieder retour von der Pinkelpause. Eigentlich ist der Groland

Willy: wieder retour von der Pinkelpause.

Willy: Mir würde es Folgendes interessieren. Welche Produkte, welche Würste,

Willy: welche Dinge hast du hergestellt?

Willy: Was geht da auf dem Markt, was du quasi von Deutschland mitgebracht hast?

Willy: Und mit welchen Produkten oder welchen Geschmäckern bist du da vor Ort auch

Willy: radikal gescheitert? Also wie hast du die da adaptieren müssen?

Roland: Also zum Gescheiterten eigentlich fast gar nicht, aber zu den anderen Produkten,

Roland: ich hatte es ja eigentlich ein bisschen leicht,

Roland: weil die Wurst, die ja der Ottmar gemacht hat, beziehungsweise die wir dann

Roland: da drüben ja gemacht haben,

Roland: damals, die haben wir einfach fortgesetzt.

Roland: Die wie soll ich sagen also jachtwurst

Roland: schinkenwurst mortadella korsching das ich will sagen das läuft ja überall aber

Roland: hier ist es überhaupt kein problem ja ich habe so ungefähr ungefähr ungefähr

Roland: 30 wurstsorten und bin aber auch nicht gewillt jetzt irgendeine Wurstsohle noch

Roland: zusätzlich dazu zu nehmen.

Roland: Ich hatte mal, genau, das habe ich mal ausprobiert, ähm,

Roland: kennst du ja aus damit, Tirola. Eine Tirola Kochwurst,

Roland: Aufschnittwurst herzustellen, die

Roland: lief nicht. Die war so ein Zusatzprodukt.

Roland: Aber das ist kein Renner gewesen. Obwohl es eine tolle Wurst ist,

Roland: auch vom Geschmack her, aber die lief einfach nicht.

Roland: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass hier, wenn du was Neues hier reinbringen

Roland: möchtest, das ist so zäh.

Roland: So zäh dass du dir sagst, weißt du was, wir nehmen das Produkt wieder raus und

Roland: dann verdienen wir eigentlich mehr.

Roland: Weil wer unter den ca. 30 Wurstsorten nichts findet, dem ist doch nicht zu helfen.

Willy: Ja, aber man muss ja diese 30 Wurstsorten alle erst reinbringen,

Willy: C reinbringen oder gibt es Wurstsorten, die von vorne hineingehen.

Roland: Hatte ich ja eben gesagt, die, sagen wir so mindestens 20 Wurstsorten,

Roland: die hatten wir ja früher schon gemacht.

Roland: Die haben einfach nur mehr und haben dann noch die eine oder andere.

Willy: Aber die gab es vor euch auch schon?

Roland: Nein, nicht vor uns. Die haben wir ja mit rein.

Willy: Ja, aber das war doch zäh, oder? Weil du gesagt hast, es war ja damals neu für

Willy: den Markt. Das heißt, ihr habt es ja alle etablieren müssen.

Roland: Nein, der Ottmar hatte die ja schon vorher. Also vorher selber Arbeit geleistet.

Roland: Bevor ich da war, da war der ja schon drin.

Roland: Jetzt kam ich da rein und dann lief das alles so weiter.

Roland: Das war nicht so zäh. Aber ich habe gemerkt, wenn wir was Neues reinbringen

Roland: wollten, das war schwierig.

Roland: Schwierig, schwierig. Und ich bin da so ein Typ, der sagt, ich bin ja nicht

Roland: hier, um jemanden glücklich zu machen, sondern auch, natürlich.

Willy: Naja, schon deine Kunden, oder?

Roland: Aber du willst ja auch was daran verdienen. Und wenn das nur so zäh läuft,

Roland: dann ist es besser, man nimmt das wieder raus.

Roland: Und dann ist das halt so.

Willy: Machen wir so einen kleinen Exkurs zum Metzgerhandwerk, damit man nicht nur

Willy: über die Metathemen vom Metzgerhandwerk nimmt.

Willy: Was macht denn eine gute Wurst aus?

Willy: Wie mache ich eine gute Wurst?

Roland: Gute Wurst macht meiner Meinung nach gutes Gewürz. In Deutschland haben wir alles gutes Gewürze.

Roland: Ganz klar. Es gibt viele verschiedene Firmen, die das herstellen.

Roland: Und dann kauft man die da.

Roland: Ich kaufe die, wie gesagt, in Köln und bringe gute Gewürze hierher.

Roland: Und das ist meine Erfahrung. Mit den guten Gewürzen machst du gute Wurst.

Roland: Weil ich kenne ja auch Fleischereien hier. ich habe ungefähr Maximum 5 Konkurrenten. Man versteht sich.

Willy: Man versteht sich. Schaut auf YouTube, wer läuft.

Roland: Aber ich sehe auch, ich sehe, oder ich weiß ja dann auch, wo die ihre Gewürze

Roland: herbekommen oder was die da so reinmischen und da kann kein Geschmack drin sein.

Roland: Ich möchte das nicht alle über einen Haufen, jeden über einen Haufen schieben

Roland: da, sondern da sind auch gute Sachen dabei.

Roland: Aber im Großen und Ganzen ist meine Meinung Gewürze. Ich habe ja auch Angestellte,

Roland: die haben Wurst gemacht und die sind dann zu anderen Fleischereien gegangen.

Roland: Und haben kläglich versagt, weil die meine Gewürze nicht haben.

Roland: Sondern irgendwelche Gewürze, was weiß ich woher, man kann ja auch Gewürze in Uganda kaufen.

Roland: Die werden dann marktfrei angeboten, aber das sind alles in meinen Augen keine

Roland: vernünftigen Qualitätsgewürze.

Roland: Die richtig guten Gewürze werden ja chemisch gereinigt. Und hier in Afrika wird

Roland: nicht chemisch gereinigt.

Roland: Und von daher schmeckt meine Meinung die Wurst auch nicht.

Willy: Also im Prinzip, du hast vorher schon gesagt, Autos, alles Mercedes.

Willy: Oder zumindest importierst du Mercedes. Gewürze aus Köln.

Willy: Geräte auch aus Deutschland. Das heißt, im Prinzip, du bist nur vor Ort,

Willy: aber du arbeitest im Prinzip nicht nur mit den Methoden aus Deutschland,

Willy: sondern auch mit den Produkten aus Deutschland. Abgesehen von den Grundstoffen.

Roland: Abgesehen vom Fleisch, ja.

Willy: Vom Fleisch abgesehen, ja.

Roland: Ja, aber so komme ich da prima voran. weil da kann ich eine wunderbare,

Roland: tolle Qualität dem Kunden präsentieren ich habe

Roland: es waren Leute hier die Touristen sind natürlich, wenn die aus Europa kommen

Roland: und dann wollen die auch in die deutsche Fleischerei da gehen die da vorne rein,

Roland: da sitze ich hier da kommen die wieder raus, hier hin und sage,

Roland: ich muss ihnen aber gratulieren ja, wofür denn?

Roland: ja, was die alles importieren hier, das ist ja verrückt was importiere ich denn?

Roland: die ganze Wurst, die da vorne liegt Ich sage, die mache ich alle selber.

Roland: Nein, das machen sie nicht selber. Ich sage, doch, da ist nicht eine Einzelwurst

Roland: aus Europa dabei, die machen wir alle selber.

Roland: Angefangen von der Salami über die Kochwurst, zur Schinkenwurst,

Roland: zur Montadella, zur was weiß ich, alles hier.

Willy: Gibt es irgendwas, was du vor Ort nicht produzieren kannst, aus irgendwelchen Bedingungen heraus?

Roland: Da fällt mir jetzt nichts ein.

Willy: Also du kannst im Prinzip kandipatieren, also vom Leberkäse, Fleischkäse.

Roland: Wenn du die Grundzutaten hast, sprich also vernünftiges Fleisch und hast gute

Roland: Gewürze, kannst du eigentlich alles herstellen.

Roland: Was ganz schwierig ist, das ist geräucherter Schinken.

Roland: Den kriegst du hier nirgendwo.

Willy: Also roher Schinken.

Roland: Ganz genau. Weil das Fleisch hier, das ist ein bisschen wässerig.

Roland: Und wir haben festgestellt, das ist aber auch jahrelange Erprobung,

Roland: dass man diesen rohen Schinken nur mit Schweinen, die festes Fleisch haben,

Roland: macht man ja nur von hinten.

Roland: Und wenn wir so Schweine bekommen, das ist eigentlich selten,

Roland: dann machen wir diesen rohen Schinken.

Roland: Wir haben jetzt auch gerade wieder eine Lage gemacht, den verkaufen wir auch

Roland: recht teuer, weil bla bla bla ist ja auch egal warum.

Willy: Angebot und Nachfrage.

Roland: Angebot und Nachfrage, es hat keiner sowas, der ist unheimlich schwierig herzustellen.

Roland: Wir haben auch schon einige Kilos davon weggeschmissen, weil wir es nicht hingekriegt

Roland: haben. Aber das ist jetzt auf die Frage, was kann man hier nicht so herstellen.

Roland: Weil wir auch ein ganz anderes Klima hier haben. So ein roher Schink,

Roland: der muss ja ein bisschen reifen. Und das ist halt was ganz anderes wie in Europa.

Willy: Was kaufen denn die Einheimischen? Also es gibt, du wirst wahrscheinlich, wer sind deine Kunden?

Willy: Beschreiben wir mit deinen Kunden. Wen verkaufst du?

Roland: Also erstmal so, der Ottmar hat mir beigebracht damals, weil damals waren ja

Roland: unheimlich viele Weiße hier, aufgrund von den NGOs.

Roland: Die waren ja voll hier mit NGOs.

Roland: Und dann waren die Einheimischen da. Klar. Da hat der Ottmar immer zu mir gesagt,

Roland: Roland, konzentrier dich auf die Schwarzen. Die Weißen kommen sowieso.

Roland: Das war schon mal die Ausgangsbasis. So.

Roland: Ist jetzt nicht so, dass ich mich jetzt nach vorne hinschule und sage,

Roland: der kauft das oder der kauft das, sondern ja,

Roland: Ich kann es auch nicht mal in Prozent sagen, ob jetzt 40 Prozent Schwarze,

Roland: sagen wir mal, Einheimische und 60 Prozent Weiße.

Roland: Das kann ich jetzt gar nicht so differenzieren.

Willy: Aber das ist gemischt. Sehr gemischt.

Roland: Sehr gemischt, ja, ganz klar. Weil ja auch viel, sagen wir mal,

Roland: 40 Prozent an die Hotels gehen, an die Restaurants gehen, an gewisse Organisationen, die abholen.

Roland: Und so kann ich jetzt gar nicht sagen, wer jetzt da mehr oder weniger ist.

Roland: Das ist sehr gemischend.

Willy: Das heißt, du hast gesagt, okay, konzentrier dich auf die lokale Bevölkerung, auf die Einheimischen.

Willy: Mit welcher Palette geht man an die Einheimischen ran?

Willy: Was hast du festgestellt? Was ist der einheimische Geschmack?

Willy: Was geht bei Ruandesen am besten?

Willy: Und was geht gar nicht geschmacklich?

Roland: Wir haben damals eine Pili-Pili-Wurst hergestellt. Die verkaufen wir heute immer noch.

Willy: Was ist das?

Roland: Das ist eigentlich eine Bratwurst, die im Schweinedarm drin ist.

Roland: Ganz normale Bratwurst.

Roland: Da wird Pili-Pili, also scharfes...

Willy: Ah, Piri-Piri. Ja, diese kleinen Pili.

Roland: Genau, scharfe Zeug, was in Pulverform wird da reingemischt.

Roland: Und dann nennt die sich Pili-Pili und die wird dann geräuchert.

Roland: Und die ist dann auch vom Preis damals her sehr günstig gewesen für die lokalen Kunden.

Roland: Und ich sage mal, damit fängt man dann so an, dann kaufen die das und dann finden

Roland: die toll, die kommen wieder und kaufen dann da mal ein bisschen von und da mal

Roland: ein bisschen von und dann wächst das zu einem guten Kunden, sage ich mal.

Willy: Aber gibt es Gewürze oder irgendwas, was gar nicht geht?

Willy: Also was du versucht hast, der lokalen Bevölkerung zu verkaufen,

Willy: was Sie aber bis heute mehr oder weniger verweigern?

Roland: Nein, nein, nein.

Willy: Nichts? Leberkäse oder Fleischkäse in der deutschen Welt?

Roland: Wenn ich jetzt auf mich persönlich schließe, ich mag eigentlich überhaupt kein Kümmel.

Roland: Und Kümmel kommt ja auch in manche Wursthoten rein. Ja, ja, ja.

Roland: Ich muss die ja nicht kaufen oder muss die ja nicht essen, ich kann ja andere

Roland: essen. Und so ist es dann halt bei den Kunden genauso.

Roland: Wenn die wissen, da ist ein Gewürz drin, ob da jetzt Senfkörner drin sind,

Roland: die ich nicht mag, dann kaufe ich die Schinkenwurst halt nicht.

Roland: Und dann kaufe ich eine andere.

Roland: So ergibt sich das.

Willy: Also es gibt im Prinzip keinen wirklich großen, du sagst, du hast geschmacklichen

Willy: Unterschiede, dass du sagst, Ruhandesen essen nur das und Expats,

Willy: also NGOs, Mitarbeiter oder sonst irgendwas. Im Prinzip eine Karte für alle.

Roland: Ja, so kann man es sagen.

Willy: Wie schafft man das mit der Preisgestaltung? Ich sage jetzt mal,

Willy: Mitarbeiter von internationalen Organisationen sind meistens eher zahlungskräftigeres Publikum.

Willy: Einheimisch jetzt im Vergleich dazu weniger. Wie gestaltet man da einen Speisekarten?

Roland: Überhaupt nicht. Jeder zahlt das Gleiche. Also wenn du das differenzieren wolltest,

Roland: das geht nicht. Sorry, das wäre rassistisch.

Willy: Aber passt man dann eher ans Einheimische? bist du dann eher teuer im Vergleich

Willy: zu anderen Restaurants in der Gegend.

Willy: Und für Experts immer noch günstig? Oder wie machst du das?

Roland: Es ist ja, der Konkurrenzkampf ist ja auch da.

Roland: Die meisten Fleischereien, dafür gibt es ja nicht sehr viele,

Roland: will ich jetzt einfach mal sagen, die richten sich einfach nach meinen Preisen.

Roland: Und wenn ich jetzt hier eine Wurst für, zum Beispiel, für 10.000 verkaufe,

Roland: dann sagen die, wir verkaufen sie für 9.

Roland: Und dann verdienen wir immer noch was dran, weil wir verkaufen dann viel und

Roland: dann kriegen wir auch mehr Kunden. So läuft das ungefähr hier.

Willy: Ich war jetzt vor kurzem in Brasilien und ich verkaufe in einem Tiroler,

Willy: 13 Linden heißt das, Tiroler Auswanderergemeinde, sind nicht nur Tiroler dort,

Willy: aber hauptsächlich tirolerisch und dort haben sie auch Schnitzel.

Willy: Das Wiener Schnitzel haben sie da quasi mitgenommen, österreichisches Nationalgericht

Willy: schon fast, aber dort haben sie es anpassen müssen, da gibt es es mit Tunke.

Willy: Da haben sie auch eine Sauce drüber, so wie in Deutschland, da habt ihr es ja auch schon gemacht.

Willy: Welche Gerichte oder wie hast du die Gerichte, die du hier anbietest?

Willy: Wir sind ja da im Restaurant sitzen wir und du sitzt auf deinem Platz,

Willy: wo du immer sitzt, hast du gesagt, wie hast du deine Gerichte adaptieren müssen,

Willy: dass sie hier funktionieren?

Willy: Und welche Gerichte hast du adaptieren müssen?

Roland: Schwierige Frage, weil um die Küche hier habe ich mich eigentlich gar nicht

Roland: so gekümmert oder bemüht.

Roland: Ich habe das Ding hier aufgebaut, habe mir dann aber einen Koch gesucht, der

Roland: recht gut kochen konnte und der hatte auch so das eine oder andere

Roland: Sama, die haben ja auch Schnitzel dabei, oder

Roland: Sama, Leberkäse, was er noch so hinkriegen konnte. mein unheimlich gutes Glück

Roland: war, ich habe in 2017 einen

Roland: bayerischen Koch kennengelernt, der war in Rente und der war dann so Ex-Expert,

Roland: wie nennt man das nochmal? Mein Gott, in

Willy: Fernrente oder was war er denn?

Roland: Da auf dem Bild da unten, Alfred. Der war ein Sternekoch, der hatte in in Bad

Roland: Brückenau hatte der ein Restaurant, bei dem sogar der

Roland: bayerische Ministerpräsident, der Dicke der

Roland: sagen wir jetzt nicht,

Willy: Wenn wir einen Mann haben mit der Dicke.

Roland: Der ist so lange verstorben der hat unheimlich viel Prominenzer bei sich gehabt und der war 2017 hier

Roland: ich weiß nicht mehr, wie die Gesellschaft, das heißt, wenn du im Rente bist

Roland: und willst trotzdem noch was machen, dann gibt es ja so eine Organisation,

Roland: bei der meldetest du dich.

Willy: Ich weiß jetzt nicht, wie es heißt, aber es gibt sie mehr.

Roland: Und die schicken dich dann halt in die Welt, wohin auch immer.

Roland: Und der war ja dann auch in Indien und der war in Litauen oder wo auch immer

Roland: überall war. Und der war dann auch bei mir.

Roland: Und dann hatte der, das war der letzte, nicht jetzt bei mir gekocht,

Roland: sondern der hatte hier für eine Berufsschule gekocht.

Roland: Und dann hatte der, das war der letzte Aufsatz, den er bekommen hat von der

Roland: Gesellschaft, weil der ihnen zu alt schon war.

Roland: Also wir haben ihn dann praktisch, ja, ich sag's einfach mal abgesägt.

Roland: Und das hat er mir erzählt,

Roland: Und dann sage ich, Mensch, Alfred, willst du bei mir nicht mal kochen?

Roland: Und ja, wie können wir das machen? Dann sage ich, kein Problem.

Roland: Du bist jetzt fertig mit der Gesellschaft. Du musst ja wieder nach Deutschland fliegen.

Roland: Ich bezahle dir das Ticket, kommst hierher, wohnst bei mir und tust meine Jungs ausbilden.

Roland: Das hat er gemacht. Und da war der von 2017 bis 2020, der ist im Januar 2020

Roland: leider an Krebs verstorben.

Roland: Kurz vor Corona. kurz vor Corona.

Roland: Das sage ich aber nicht leider, sondern Gott sei Dank kurz vor Corona.

Roland: Weil der war so gebrechlich, dass Corona so ein bisschen nicht gebraucht hat.

Willy: Bis dorthin ist der quasi bei dir gewesen und hat die Kirche aus.

Roland: Da war der drei, vier Mal im Jahr hier, hat dann hier gekocht und hat dann meinen

Roland: Jungs viele Sachen beigebracht.

Roland: Wir haben ja Oktoberfest gemacht mit dem. Wir haben ja fürchterliche,

Roland: tolle Sachen gemacht. Ja.

Roland: Und nachdem habe ich das zu verdanken, dass eigentlich die Speisekarte so aussieht, wie es ist.

Roland: Und die hat sich seitdem auch nicht verändert. Die lasse ich so.

Willy: Ja, ja. Das hat sich bewährt, ne?

Roland: Absolut, ja.

Willy: Also Koch aus Leidenschaft bis zum Ende seines Lebens.

Roland: Ja. Wie gesagt, er hat dann bei mir gewohnt. Ich habe ihm das alles bezahlt.

Roland: Und er fuhr ja jeden Morgen mit mir hier in die Firma. Und dann nach meinem

Roland: Frühstück gesagt hat, Olaf, was willst du denn heute essen?

Roland: Ach, sag ich, Alfred, ich weiß doch nicht. Ich koche irgendwas.

Roland: Und dann kam der um ein Uhr hoch und hat dann ein wunderschönes,

Roland: tolles Menü gekauft für mich. Also herrlich.

Willy: Also für alle, die nur zuhören, er strahlt über das ganze Gesicht.

Roland: Der Alfred war super.

Willy: Aber was jetzt ein bisschen rausfährt, du bist relativ schnell vom Metzger zum

Willy: Unternehmer geworden. Du hast gesagt, das Restaurant hast du delegiert.

Willy: Wie lange bist du selber noch in der Metzgerei gestanden? Und wann hast du angefangen,

Willy: dich aus dem Operativen ein bisschen zurückzuziehen?

Roland: Ich hatte ja gesagt, ich muss ruhiger werden und es bringt nichts mehr,

Roland: wenn ich hinten stehe und mache Wurst oder schneide Fleisch auseinander.

Roland: Ich muss mich aufs Büro konzentrieren und muss von dem Haupt-

Roland: Punkt, alles leiten und gucken, dass der Laden läuft.

Roland: Weil es ist ja jetzt auch größer geworden. Es ist das hier, es ist der Supermarkt

Roland: dabei gekommen, es ist ja hier vorne der Laden, es ist ja die Produktion dabei

Roland: gekommen, wir machen ja Lieferungen und das muss alles koordiniert werden.

Roland: Und das kannst du, wenn du nur an einem Punkt stehst.

Roland: Und alle Fäden kommen ja in meinem Büro zusammen. Ich habe ja hier einen Manager,

Roland: ich habe da einen Manager, hier habe ich eine Managerin so ein bisschen im Supermarkt

Roland: und habe hinten meinen Supervisor ein Manager, der die Produktion macht.

Roland: Und die schmeißen das alles wunderbar. Wenn die Probleme haben,

Roland: ein größeres Problem, dann kommen die zu mir.

Roland: Und mit den kleinen Problemen, das klären die alles unter sich.

Roland: Und somit habe ich viele, viele kleine Sachen, worum ich mich nicht kümmern muss.

Roland: Das ist ja dann mein Ding, wenn jetzt irgendwas kaputt geht.

Roland: Oder wir müssen das besorgen, wir müssen das besorgen. Das erzählen die mir.

Roland: Dann macht es wie komme ich am schnellsten da dran. Und dann gehe ich ins Internet

Roland: und dann wird sofort bestellt, sodass es sofort rankommt damit das,

Roland: was jetzt gerade kaputt ist oder was wir brauchen, sofort und schnell auch alles wiederkommt.

Willy: Was braucht es, um in Kigali, in Ruanda ein Unternehmen zu eröffnen,

Willy: also ein Unternehmer zu werden?

Willy: Auf was muss ich mich da einstellen, wenn ich das vorab?

Roland: 45 Minuten, bist du Unternehmer.

Willy: So, fertig.

Roland: Fertig. Ja, RDB, sagst du willst das machen? Okay, hier hast du ein Formblatt, ausgefüllt,

Roland: unterschrieben, hingegeben und dann hast du am nächsten Tag deine Bestätigung

Roland: bekommen, dass du das Business ausführen darfst.

Willy: Wie schaut es aus mit Betriebsanlagengenehmigung?

Roland: Das kommt ja dann danach. Das ist dann schon ein bisschen schwieriger.

Roland: Du musst dann dein Business aufbauen. Die wollen natürlich immer alles wissen, das ist klar.

Roland: Und wenn das aufgebaut ist, dann kommen die und schauen sich alles an,

Roland: ob das auch hygienegerecht ist, ob das auch sicherheitsgerecht ist und so weiter.

Roland: Alle die Sachen, die dazugehören, sind aber nicht so schwierig.

Roland: Die wollen ja auch nicht sagen, dass du jetzt was aufgemacht hast und dann wollen sie sich behindern.

Willy: Fördern Sie Unternehmer? Also Sie fördern Unternehmer?

Roland: Ja, ja, ja. Doch, doch. Ich habe nur einen einzelnen Fall mal gehabt.

Roland: Ein Freund von mir, ein Schweizer war das, der hatte ein Restaurant aufgemacht

Roland: und dann wird ja auch, ist ja auch richtig so, die Toiletten,

Roland: dass da auch eine Behindertentoilette dabei ist.

Roland: Behindertentoilette und dann die normalen Toiletten. Jetzt hatte er aber keine

Roland: Behindertentoilette. Und da war es schwierig. Dann hat er das Ding nicht aufgekriegt.

Willy: Okay, also da ist man auch streng dran.

Roland: Auf der einen Seite ist es ja richtig. Auf der anderen Seite können wir sagen,

Roland: okay, wir akzeptieren das, aber sehen Sie mal zu, dass Sie in den nächsten sechs

Roland: Monaten oder drei Monaten so ein Ding noch bauen.

Roland: Nachfrißt, ja. Nachreichen oder so, ist ja okay.

Roland: Ich habe da unten eine Behindertentoilette. Die erste Tür ist der Behindertentoilette.

Roland: behinderte Toilette. Ich bin jetzt elf Jahre hier.

Roland: Weißt du, wie man da drauf war? Zero.

Willy: Nicht einmal benutzt worden.

Roland: Also nicht einmal benutzt worden von einem Behinderten, sage ich jetzt mal.

Roland: Ich benutze die ständig, weil das ist jetzt meine Toilette.

Roland: Aber es ist, ich will jetzt sagen, es ist Quatsch, das ist Blödsinn.

Roland: Es muss schon gemacht werden.

Roland: Aber da so streng zu sein, das ist dann, ich weiß nicht, wie die es sich geregelt hat.

Willy: Ähnliche Klagen kenne ich jetzt aus Österreich oder aus Deutschland auch.

Willy: Wie stark ist die Bürokratie da? Es wird ja viel gejammert oder sich auch geärgert

Willy: in Österreich, in Deutschland sicher

Willy: auch, über Bürokratie, über zu viele Kontrollen, zu viele Zetteln etc.

Willy: Ist es da ähnlich oder hat man es da ein bisschen einfacher?

Roland: Es ist ein bisschen einfacher. Wo ich jetzt in Deutschland war, da...

Roland: Einer meiner besten Freunde ist ja auch Metzger.

Willy: Du bist ja seit zwei Tagen wieder da, nicht? Du warst ja drei Wochen jetzt gerade in Deutschland.

Roland: Ja, ist ja auch Metzger. Und bei dem war ich ja auch wieder.

Roland: Und da hat er mir gesagt, der hat ein Problem mit den Kontrollen und so.

Roland: Da ist jetzt eine Frau, sagt er.

Roland: Vorher war es ja ein Mann, den hat er gut gekannt. Das ist eine Frau.

Roland: Ganz scharf und bla bla bla und hin und her. Also die macht mich verrückt,

Roland: was mich das alles kostet, weil ich da alles machen soll und so.

Roland: Das muss ich hier jetzt nicht sagen. Die kommen auch, also einmal auf jeden

Roland: Fall hin und wieder auch zweimal im Jahr.

Roland: Wir kommen dann mit einer Truppe von drei, vier, fünf Mann, haben dann ihren

Roland: Block da und den haken sie dann ab.

Roland: Dann gehen sie überall durch, dann machen die ihren Bericht da und dann setzen

Roland: wir uns zusammen und sagen, okay, so, das muss alles gemacht werden.

Roland: Und dann sage ich, okay, das ist alles kein Riesenproblem und was ein Riesenproblem

Roland: ist oder was ein größeres Problem ist, dann müssen wir halt auch ein bisschen

Roland: mehr Zeit geben, wie zwei Wochen, weil die immer sagen, in zwei Wochen kommen

Roland: wir wieder und dann kann man sich einigen und sagen, kommen sie in vier Wochen

Roland: wieder und dann haben wir das alles erledigt.

Roland: Und da wird jeder Punkt dann abgehakt, also mit meinen Leuten.

Roland: Dann bin ich da hin und sage, Leute, es muss das jetzt gemacht werden,

Roland: muss das jetzt gemacht werden. Du machst jetzt das und das. Und dann ist das

Roland: abgehakt und dann ist das okay.

Roland: Bürokratie selber, die kriege ich jetzt so gar nicht für mich jetzt so mit,

Roland: weil ich habe meine Leute, die kümmern sich da drum.

Roland: Die machen das mit dem Finanzamt, die machen das mit der Stadt,

Roland: die kümmern sich da drum. Da muss ich also gar nicht groß irgendwie

Roland: Ja.

Willy: Also du hast es delegiert auch?

Roland: Ja, ja, klar. Ja. Geht ja auch gar nicht anders. Was will ich dann um Finanzamt?

Roland: Was will ich mit dem unterhalten?

Willy: Könntest du dich unterhalten? Sprichst du inzwischen schon die Landessprache?

Roland: Nein, überhaupt nicht. Gar nicht? Nee, nee, gar nicht. Ein paar Brocken?

Roland: Also ein paar Brocken, ja, aber das reicht ja nicht zum unterhalten.

Roland: Nee, das machen alles meine Leute. Das sind gute Leute.

Roland: Die zwei, die ich dann im Büro habe, super top. Die machen das.

Roland: Also echt. Bin ich echt begeistert von denen.

Roland: und Gott sei Dank, weil da muss ich mich um nichts kümmern.

Willy: Wie schaut es denn mit dir mit Lehrlingsausbildung aus?

Willy: Weil in Deutschland, Österreich, Europa weiß ich es nicht, aber zumindest in

Willy: beiden Ländern, es wird immer schwieriger, einen Nachwuchs zu finden fürs Fleischhandwerk.

Roland: Soll ich dir meine ganzen Leute schicken, die bei mir Papiere liegen haben?

Roland: Das läuft so, die kommen zu mir, wollen einen Job haben. Dann sage ich,

Roland: ich habe voll, also bin voll.

Roland: So, lass mal deine Telefonnummer hier, Name, Adresse und dann haben wir eine

Roland: Liste, da kommen alle drauf.

Roland: Und die ist mittlerweile so dick. Bestimmt 30, 40, 50 Leute, die anhängen.

Roland: So, da sage ich immer, falls mal einer geht oder ich vielleicht mal auch einen

Roland: entlassen muss, dann können wir dann den nächsten anrufen, der dann kommt. So läuft das.

Roland: Und wenn es dann so läuft, die werden dann auch, machen wir dann ein Interview, reden wir mit denen,

Roland: Dann kriegt er den Job, aber es ist nicht so, dass man sagt,

Roland: er kriegt jetzt eine Ausbildung in dem Sinn, wie es in Europa ist.

Roland: Da muss noch viel gemacht werden.

Willy: Also sowas wie einen Lehrberuf gibt es gar nicht? Bitte? Sowas wie einen Lehrberuf?

Roland: Nee, nee, nee. Also wir machen das so, die sagen ja, bitte geben Sie mir den

Roland: Job, ich mache Cleaner, ich mache Saubermacher, ich mache alles,

Roland: was Sie wollen. Nur geben Sie mir den Job.

Roland: Ich habe genug Cleaner. So, dann kommt er da hinten rein und dann wird er an

Roland: den Tisch mitgestellt zum Ausbeiden.

Roland: Und dann darf der schon mal hier so ein paar Kleinigkeiten machen,

Roland: da so ein paar Kleinigkeiten. Und der eignet sich das eigentlich.

Roland: an, was meine Leute ihm da zeigen oder was er sieht. So sieht die Ausbildung aus.

Roland: Bis er dann nachher richtig ausbeinen kann. Ein Divorce, das macht nur mein Supervisor.

Roland: Aber das Ausbeinen und die ganzen Arbeiten, die die Jungs sowieso alle da machen,

Roland: die lernen da so langsam mit.

Willy: Okay, also so funktioniert da quasi auch das Anlernen und Ausbildungssystem, so Training on the Job.

Willy: Ja, ja. Aber sowas wie Lehrausbildungen für Metzger, für Köche, etc.

Willy: gibt es generell nicht im Land?

Roland: Doch, hier gibt es auch eine Kochschule. Habe ich mal gesehen,

Roland: aber ich weiß gerade, inwiefern die jetzt noch weiter arbeiten,

Roland: weil ich weiß, auch Sachen, die mal angefangen worden sind, die verschwinden

Roland: auch schnell wieder in der Bedeutungslosigkeit.

Roland: Ich habe mich da nie darum gekümmert.

Willy: Ich habe es jetzt ein bisschen mitgebracht, in den fünf Tagen,

Willy: also ich bin leider nur sechs Tage jetzt schon da im Land, ein paar Gespräche geführt.

Willy: Was mir so ein bisschen berichtet worden ist, Die Arbeitsmentalität grundsätzlich

Willy: ist hoch, aber die Arbeitsorganisation der Menschen vor Ort ist teilweise so,

Willy: sie sind nicht so organisiert, dass man Dinge parallel macht,

Willy: sondern es werden ganz oft Dinge nacheinander gemacht.

Willy: Erst Aufgabe 1, dann Aufgabe 2, dann Aufgabe 3 und nicht so,

Willy: wie man es vielleicht gewohnt ist aus der österreichischen Küche,

Willy: dass man die Dinge parallel macht.

Willy: Kennst du dieses Phänomen? Kannst du das bestätigen?

Roland: Da will ich einfach mal sagen, dafür sind wir ja da, um denen dann vernünftig

Roland: zu zeigen, wie organisiere ich dann so eine Fleischerei.

Roland: Es ist für diese Leute unheimlich schwierig,

Roland: Organisation allgemein für die. Die arbeiten einfach in den Tag hinein.

Roland: Egal was ich heute geschaffen habe, der Tag ist rum, ist fertig.

Roland: Es ist schwierig mit den Leuten, aber ich habe ein sehr gut ausgebildetes Team,

Roland: ob das jetzt hier ist oder ob das jetzt da hinten in der

Roland: Also bei mir läuft es, sage ich mal. Aber ich höre schon von vielen anderen,

Roland: dass sie die Hände über den Kopf zusammenschlafen und sagen,

Roland: ich kriege meine Bande ein, war nicht zusammen.

Willy: Wie hast du es dann geschafft?

Roland: Ja, wie gesagt, ich habe ja gesagt zu mir selbst, du musst es hinkriegen,

Roland: dass du mindestens in jeder Ecke einen vernünftigen

Roland: Manager hinkriegst, der dann deine Anweisung weitergibt.

Willy: Also kannst du nicht mit der deutschen Ordnung kommen und das quasi eins zu

Willy: eins weitergeben, sondern du musst es quasi über einen Manager entsprechend da übersetzen.

Roland: Ein Manager, der, wo du auch weißt, dass der auch Biss hat und nicht der sagt,

Roland: naja, was der Alte da will, wir waren das, wie wir wollen.

Roland: Da bin ich richtig gut besetzt mit meinen Leuten, weil den ich hier habe, das ist mein Schwager,

Roland: den ich da hinten habe, Family Business schon, weil ich mich auf den verlassen

Roland: kann, den ich da hinten habe, das ist der Cheeto, Den kenne ich,

Roland: seit ich den ersten Fuß hier in dieses Land gemacht habe. So lange kenne ich den schon.

Roland: Und der hat mit 14 angefangen in der Fleischerei. Der macht heute Wurst 10 Mal besser wie ich.

Roland: Das ist ein super Typ. Der setzt sich abends, jetzt nicht mehr oder nicht mehr

Roland: so oft, der setzt sich abends in sein Büro da, hat sein Dingsbums da,

Roland: und dann guckt er, welche Wurstsäule können wir nochmal hier machen oder was

Roland: können wir hier machen und was können wir da machen.

Roland: Und dann kommt er manchmal mit Sachen an und bei mir ins Büro hat er zwei,

Roland: drei Wurstscheiben drauf und sagt, Chef, probier mal. Probier's,

Roland: was hast du denn mit da gemacht?

Roland: Ja, Kartoffelwurst. Tja, wo hast du denn das wieder her?

Roland: Habe ich mir aus dem Internet rausgeholt, können wir damit langfristig arbeiten?

Roland: Leicito, das habe ich mal vor Jahren ausprobiert.

Roland: Es läuft nicht, glaub nicht. Verstehst du, der hat es drauf, das ist unglaublich.

Roland: Und ich kann nicht heute eine Wurstsorte, oder vor fünf Jahren eine Wurstsorte

Roland: erklären, oder wie die gemacht wird.

Roland: Und dann hat er fünf Jahre nichts von gehört und sagt, die machst du mir heute wieder.

Roland: Solche Leute sind gut.

Willy: Also Vertrauen, gute Mietarbeiter. Was sind aus deiner Sicht die wichtigsten

Willy: Eigenschaften für dich, um als Unternehmer erfolgreich zu sein?

Roland: Ja, eigentlich Vertrauen, dass du ihn vertrauen kannst.

Roland: Weil, wie gesagt, ich bin in meinem Büro, ich habe zwar überall Kameras da,

Roland: aber du musst auch das Vertrauen haben, dass da nichts wegkommt.

Roland: Weil wir sind ja viele, Türen sind offen hier, viele Sachen liegen rum.

Roland: selbst wenn einer als Beispiel alles in Kilo abgepackt, so ein Kilo Fertiggewürz

Roland: für Schinkenwurst für die Jagdwurst und so, ist alles Fertiggewürz, so ein Kilo Gewürz

Roland: sagen wir mal klaut da muss aufgepasst werden

Roland: Für mich ist das vielleicht Schaden von 15 Euro weil ich die gekauft habe

Roland: der verkauft die für 5 Euro weiter, aber indirekt ist das ein Schaden für mich

Roland: von mindestens 1000 Euro, weil damit kann man Wurst machen.

Roland: Und zwar so und so wie Kilo und die könnte ich verkaufen und hätte dann Gewinn

Roland: von mindestens, ich sag's einfach mal 1000 Euro. Verstehst du?

Roland: Und sowas, da musst du Vertrauen haben.

Roland: Hier hinter der Bar, da muss aufgepasst werden, dass die, dass die,

Roland: meine, mein Service hier, was ich auch schon hatte, ins Store gehen und saufen das Bier.

Roland: Ich hab nichts dagegen, wenn die mal ein Bier saufen oder mal eine Cola da unten.

Roland: Aber wenn das fünf Mann jeden Tag machen, dann fehlt das irgendwo.

Roland: Und da muss man dann Leute haben, die darauf aufpassen.

Roland: Und das ist mit der, hier vorne im Laden, habe ich den Everisse,

Roland: der muss dann aufpassen, dass die Jungs hinter der Theke nicht mit ihren Familienmitgliedern

Roland: vor der Theke mauscheln,

Roland: kriegen fünf Kilo Filet und bezahlen aber zwei Kilo Knochen.

Roland: Und da muss aufgepasst werden. Das hat was mit Vertrauen zu tun.

Roland: Und ich habe zu allen Vertrauen hier. Also die haben auch wahnsinnig Vertrauen zu mir.

Willy: Das ist deiner Management-Ebene, oder?

Roland: In meinem Management, ja.

Willy: Und die managen dann die Menschen unter Ihnen quasi. Aber du beschäftigst dich

Willy: nur mit der Management-Ebene. Ja.

Roland: Ich habe auch Kontakt mit allen meinen Leuten. Das ist kein Thema.

Roland: Aber wenn es um das Business geht, um richtig harte Angelegenheiten,

Roland: dann sind die meine Ansprechpartner.

Willy: Wie viele Mitarbeiter hast du jetzt insgesamt?

Roland: Wenn ich alle zusammenrechne, habe ich 80.

Willy: 80 Mitarbeiter.

Roland: Ja, das ist schon nicht schlecht.

Willy: Ich würde mit dir jetzt gerne Richtung Schluss Du musst dann noch ein bisschen

Willy: zwischen generell auf Ruanda und Afrika kommen, weil du bist ja im Prinzip ein

Willy: Mensch, der seit über 30 Jahren schon regelmäßig hin und her fährt.

Willy: Erstens mal, bist du Deutscher oder bist du Ruandier? Wie siehst du dich?

Roland: Ich sehe mich immer noch als Deutscher. Wenn aber die Politik in Deutschland

Roland: so weitergeht, dann werde ich gerne meine Staatsbürgerschaft von Ruanda annehmen.

Roland: Also wirklich, das ist eine Katastrophe.

Willy: Aber jetzt noch Deutscher Pass?

Roland: Deutscher Pass, ja.

Willy: Du pendelst jetzt seit vielen Jahren hin. Eigentlich wohnst du da.

Willy: Du hast ja letztens zu mir gesagt, wenn du am Flughafen in der Schlange stehst

Willy: und sie bei der Passkontrolle wiederfragen, Grund ihres aufhören,

Willy: du hast gesagt, ich will heim.

Willy: Also nicht mit den österreichischen Elektrieren, ich will nach Hause.

Willy: Aber du hast jetzt den Vergleich. Was sind so die größten Irrtümer aus deutscher

Willy: Sicht über Afrika, über Ruanda?

Willy: Wo du sagst, Leute, das ist ganz anders.

Roland: Es wird ja versucht, wenn man Berichte aus Ruanda hört, im Fernsehen oder sieht,

Roland: dann ist erst mal Mats Ping Genozid.

Roland: Das war doch das Land, wo viele Menschen gestorben sind.

Roland: Und es wird viel versucht, ob das jetzt in Europa ist oder in der Welt allgemein,

Roland: das Bild darzustellen, dass Rwanda ein super Land ist. Was ja richtig ist.

Roland: Nicht diese negative Sache, was mal vor 30 Jahren war. Das ist passiert, das ist vorbei.

Roland: Wer sich mal mit Rwanda beschäftigt, dann solche Leute in Deutschland,

Roland: die am Fernsehen sitzen und sagen, das sieht ja gar nicht so schlecht aus.

Roland: okay, lass mich mal kugeln.

Roland: Da müssen wir auf Urlaub hin. Das ist ja, was die Leute hier wollen,

Roland: die Government. Das ist ja auch gut so, weil das Land ist ein aufstrebendes Land, ein tolles Land.

Roland: Ich habe dir gesagt, ich kam hierher, das war das viertermste Land der Welt.

Roland: Wir sind heute, sorry, viertermste Land von Afrika zu der Zeit.

Roland: Wir sind heute irgendwo unter den ersten fünf. Also wir sind ein

Roland: Ich kann es nur loben. Toll.

Willy: Irgendwelche Vorurteile, die man neben dem auch hat, so gegenüber,

Willy: keine Ahnung, Mentalität oder andere kulturelle Dinge.

Roland: Ja, es glänzt ja nicht alles, was du siehst. Da gibt es ja auch noch schwarze

Roland: Sachen dabei oder Punkte, was weiß ich.

Roland: Aber das sind so Kleinigkeiten, da guckst du drüber weg. Ich will jetzt da keine

Roland: Speziellen ansprechen.

Roland: Oder sagen wir, eigentlich wäre ein spezieller Punkt, die Arbeitsmentalität der Leute hier.

Roland: Aber ich denke mal, das liegt dann an uns selber, wie wir die Leute führen.

Roland: Wenn du siehst, das ist wirklich ein Taugenix, der dir nur Ärger bringt und nur alles kaputt macht,

Roland: dann musst du gucken, dass du den wieder loskriegst und einen besseren Mann

Roland: in deine Firma reinbringst, obwohl der Mann eigentlich eine gute Chance hat,

Roland: in der Firma groß zu werden.

Roland: Aber wenn er nicht will, dann will er nicht. Dann muss er halt gehen.

Willy: Das ist ein globales Phänomen. Ich glaube, grundsätzlich, wer nicht will oder nicht kann. Ja. Okay.

Willy: Wenn du jetzt, ich sage immer, wenn du Ruanda und seine Menschen einem völlig

Willy: ahnungslosen erklären müsstest,

Willy: also mir jetzt, ich war noch nie in Ruanda, komme das erste Mal,

Willy: bevor ich komme oder ich treffe dich am Flughafen und sage, hörst du,

Willy: was ist das jetzt eigentlich genau für ein Land und auf was muss ich mich hier

Willy: einstellen oder darf ich mich hier einstellen?

Willy: Wie würdest du mir Ruanda und seine Leute beschreiben?

Roland: Ganz kurz, du hast ja eigentlich hier eben selber festgestellt,

Roland: ich würde einfach sagen, das sind ganz liebe, nette Menschen,

Roland: die am Lächeln sind, mit denen kann man sich gut unterhalten.

Roland: Es gibt auch andere, natürlich, klar, aber der größte Teil von diesen Menschen

Roland: hier, mit denen kommen wir wunderbar klar.

Roland: Was soll ich noch dazu sagen?

Willy: Also du bist gern da?

Roland: Ich bin gern hier, ja. Ja, und es wird ja, oder viele fragen mich,

Roland: was würdest du in deinem Leben anders machen, hier in Rwanda anders machen?

Roland: Da sage ich immer ganz kurz, ich würde es früher machen.

Roland: Ich bin mit 34 Jahren gekommen.

Willy: Gut, die Frage kann ich jetzt auch abpacken, was du heute anders machen würdest.

Roland: Ich bin mit 34 Jahren gekommen. Ich würde es früher machen, mit 24. sich.

Roland: Weil wenn ich sehe, was ich erreicht habe in der Zeit hier, dann hätte ich noch

Roland: viel mehr erreichen können.

Roland: Ich bin ein Mensch, der möchte was erreichen, der möchte was

Roland: machen.

Willy: Wie soll man das sagen? Arbeiten. Schaffe Hüsle bauen.

Roland: Geld verdienen. Ohne damit jetzt arrogant zu sein, sondern wir wollen ja Geld verdienen.

Willy: Du wolltest raus aus der Schule, wir sind quasi wieder am Anfang eigentlich,

Willy: du wolltest raus aus der Schule, du wolltest was machen, oder?

Roland: Ja, ich habe mein eigenes Haus gebaut, ich habe wieder geheiratet,

Roland: wir haben drei Kinder, ich habe mir ein Dings aufgebaut.

Roland: Was hätte ich erreichen können, wenn ich mit 24 Jahren gekommen wäre? Keine Ahnung.

Willy: Noch mehr Häuser. Noch mehr Häuser, ja.

Roland: Ja, das ist vielleicht dann gierig, aber eigentlich brauchen wir das alles,

Roland: weil wir sind alle happy.

Willy: Bist du zufrieden?

Roland: Ja.

Willy: Ja.

Roland: Ja, ich habe es ja noch nicht erwähnt, aber ich habe ja im Kongo auch noch ein Geschäft.

Willy: Ach so, so ein Nebenbeispiel, wie kommst du denn in den Kongo?

Roland: Da bin ich auch schon seit 15 Jahren in Koma, länger, 2007, jetzt schon 18 Jahre.

Willy: Das heißt, du pendelst zwischen hier und?

Roland: Ja, jetzt am Freitag fahre ich wieder nach Koma.

Willy: Okay.

Roland: Da habe ich eine Fleischerei mit der Produktion, da habe ich auch noch mal 18

Roland: Mann beschäftigt. Okay.

Willy: Erstens mal, wie kam es dazu? Und zweitens mal, wo sind die?

Willy: Wir kennen jetzt ein bisschen die Geschichte von Kigali.

Willy: Was ist in Goma anders?

Roland: In Goma, die Preise. Die Preise.

Roland: Und wo ich hier damals angefangen habe, dann kamen ja viele Kongolesen hier

Roland: nach Kigali und haben Wurst gekauft. da oder da oder auch bei mir.

Roland: Haben Wurst gekauft und ich sage mal, die Pili-Pili-Wurst, von der ich erzählt

Roland: habe, die hat ja, die lief ja unheimlich gut.

Roland: Pili-Pili und Jagdwurst. Die zwei Wurstsorten, die laufen, liefen immer gut.

Roland: Und zu der Zeit damals hat meine Pili-Pili 1800 gekostet, das waren,

Roland: lass mich jetzt lügen, 2,50 Euro Kilo. So ungefähr.

Roland: 2,50 Euro, drei oder drei Euro. Sorry, Mark, Mark, Mark. Nein, Moment, wo bin ich denn?

Willy: Jetzt wurde zeitlich.

Roland: Ich bin schon in 2000 Euro.

Roland: Und die haben unheimlich viel abgeholt.

Roland: Die kamen hier 200 Kilo Pili Pili, 150 Kilo Jagdwurst, der nächste 50 Kilo

Roland: davon, der nächste 100 Kilo davon.

Roland: Und das über die Woche her, wir haben Tonnen an Wurst gemacht.

Roland: Und das habe ich denen verkauft.

Roland: Bis ich mir dann gesagt habe,

Willy: Das Geschäft kann ich selber machen.

Roland: Die kommen aus Goma hierher und kaufen die Wurst, weil in Goma haben sie die

Roland: Wurst, Pili Pili und die Jagdwurst, für 14 Dollar verkauft.

Roland: Für 14 Dollar damals.

Roland: Das kann ich ja selber machen. So, dann habe ich angefangen,

Roland: habe mir einen Manager gesucht, habe mir jemanden gesucht, der im Fleischgeschäft

Roland: ein bisschen Ahnung hatte.

Roland: Der hatte in einer anderen Fleischerei gearbeitet, der war aber nicht ganz glücklich da.

Roland: Das habe ich gewusst. Dann habe ich mit dem gesprochen und habe dem das erzählt, was ich vorhabe.

Roland: Und habe dem erzählt, ob wir in Goma nicht einen Laden aufmachen können.

Roland: Er ist Kongolese. Und der war heute Morgen hier.

Roland: Mit dem arbeite ich immer noch. Der hat meinen Reisepass abgeholt.

Willy: Das nenne ich Vertrauen. Bitte? Das nenne ich Vertrauen. Du hast einen Reisepass mitgegeben.

Roland: Ja, der fliegt nach Kinshasa wegen meinem Visa. Da kriege ich mein neues Visa.

Roland: Mein Permanent-Visa. Dann habe ich ein Permanent-Visa. Das macht der.

Roland: Und wie gesagt, mit dem arbeite ich immer noch zusammen. Und dem habe ich erklärt, was ich vorhabe.

Roland: Und ich sagte, ja, dann lass uns mal gucken, was wir machen.

Roland: Dann sind wir nach Goma gefahren, haben uns einen Laden ausgesucht,

Roland: haben mit jemandem gesprochen da.

Roland: Das hat natürlich alles ein bisschen länger gedauert, zwei, drei Tage.

Roland: Das hat schon ein paar Wochen gedauert.

Roland: Aber dann haben wir einen Laden gefunden. Dann habe ich eine Theke gekauft,

Roland: habe dann eine Aufschnittmaschine gekauft, eine Waage gekauft.

Roland: was man dazu braucht für einen Laden und habe gesagt, weißt du was,

Roland: Was riecht denn hier so? Wir bringen...

Willy: Ich finde, es riecht gut.

Roland: Wir bringen jetzt... Wir bringen jetzt die Wurst selber nach Goma und verkaufen

Roland: sie da. Die, die immer bei uns...

Willy: Der produziert hier und...

Roland: Ja, ja, richtig. Die, die bei uns eingekauft haben, die kriegen noch einen Sonderpreis.

Roland: Aber den Rest, den verkaufen wir die Wurst für 14 Dollar.

Willy: So.

Roland: Da haben wir unheimlich viel Geld gemacht. Wahnsinnig viel Geld.

Roland: Das hat also super. Also wir haben dann

Roland: Busse vollgeladen und die haben dann da hochgebracht und dann haben wir

Roland: Und dann irgendwann mit dem Transport, nach drei, dreieinhalb Jahren hat das

Roland: mit dem Transport, das war dann nicht mehr so easy.

Roland: Das war dann, weil der Government auch schon ein bisschen besser drauf geguckt hat und so.

Willy: Du lächelst wieder, also nur für die Leute, die hören, ein mildes Lächeln geht

Willy: über das Gesicht, das alles sagt. Gut, gelassen wir dann.

Roland: Dann mussten wir uns was einfallen lassen, wie wir das dann anders machen.

Roland: Dann haben wir gesagt, weißt du was, dann machen wir eine Produktion dann.

Roland: Gut, dann bin ich in Deutschland geflogen, habe die Maschinen alle gekauft,

Roland: die haben wir nach Goma geschleppt. Und dann haben wir in Goma eine Produktion

Roland: aufgemacht mit dem Laden und dann haben wir dann alles in Goma dann da praktisch organisiert.

Roland: Und das läuft jetzt schon seit über, ja also wie gesagt, insgesamt seit 18 Jahren,

Roland: aber dann mit der Produktion so, dass es jetzt auch schon 10,

Roland: 12 Jahre, dass es mit der Produktion läuft.

Roland: Und ich fahre jede Woche einmal da hoch, check alles und naja,

Roland: ein bisschen Gewinn holt man sich auch ab.

Willy: Ja, und alles mit deutscher Qualität, deutschen Wurstprodukten,

Willy: der adaptierten Pili-Pili, wie du es nennst, aber auch klassischer deutscher Jagdwurst oder sowas.

Roland: Wir verkaufen schon mehr Sachen, auch Kochschingen oder Mordadella.

Willy: Aber wieder die gleichen Dinge, wie du vorher schon aufzählt hast. Die gleichen Dinge, ja.

Roland: Sicher. Nur die haben eine ganz andere Essmentalität. Denen ist jetzt egal,

Roland: was das kostet. Die wollen Qualität und dann bezahlen die dafür auch.

Willy: Und Kunden wieder, Experts, also internationale.

Roland: Alles, was kommt, wird genommen.

Willy: Ja, du bist der Unternehmer.

Willy: Das klingt ein bisschen nach einer Expansionsstrategie. Dann würde ich mit dir

Willy: gerne noch ein bisschen kurz in die Zukunft schauen.

Willy: Planst du noch andere Länder quasi?

Roland: Ich werde so oft gefragt, weil die Leute ja sehen, was ich hier mache.

Roland: Mensch, Roland, das kannst du doch in Kampala machen. Mensch,

Roland: Roland, komm mit der Tansania, Dachasalam, kannst du doch da machen.

Roland: Mensch, Roland, in Nairobi. Wenn du so ein Ding in Nairobi, du wüsstest gar

Roland: nicht mehr, wo du dein Geld hinstecken sollst.

Roland: Leute, ich meine, das ist jetzt in den letzten, hier bin ich ja jetzt zehn Jahre, an dem Platz hier.

Roland: Und ich habe meine Kraft alles in dieses Geschäft jetzt hier reingesteckt,

Roland: in den letzten zehn Jahren. Also sagen wir so, in den letzten fünf Jahren,

Roland: sechs Jahren, sieben, acht Jahren, wenn Leute sowas zu mir sagen,

Roland: dann sage ich, Leute, ich bin nicht mehr der Jüngste.

Roland: Ich bin jetzt 65.

Willy: Also ein Pensionsantrittsalter.

Roland: Ich bin 65. Ja, meine Pension kriege ich nächstes Jahr, habe ich mich schon erkundigt.

Roland: Ich bin jetzt 65, aber okay, da war ich auch schon, wo ich oft gefragt worden

Roland: bin, da war ich dann halt 58 oder 59. 50 und da sage ich auch, Leute, ich bin knapp 60.

Roland: Wenn ich jetzt nochmal irgendwo anders anfangen soll, dann muss ich von unten

Roland: und bis nach oben. Das dauert Jahre.

Roland: Das ist nicht in einem Jahr erledigt. Du musst dich da richtig reinknommen.

Roland: Dann hast du wieder ganz andere Leute, um die dich kümmern musst, die dir Probleme haben.

Roland: Ich sage, wisst ihr was, ich habe hier einen guten Standort,

Roland: ich bin hier gut etabliert und ich habe keinen Bock mehr, mich verrückt zu machen.

Roland: Und das Deswegen alle Sachen, die ich für die Zukunft machen will,

Roland: die will ich nur von hier aus machen.

Roland: Und ich mache jetzt gerade seit einem Jahr

Roland: Hast du vielleicht noch nicht gesehen, keine Ahnung. Es gibt ja eine Supermarktkette Savasity.

Roland: Supermarktkette Savasity. Die existieren schon gut 15 Jahre.

Roland: Die haben so 10, 12 Supermärkte hier. Und die werden jetzt gerade

Roland: umgestrukturiert

Roland: in Spar. Sparmarkt. Ich sage dir was, Sparmarkt.

Roland: Davon gibt es ja 700 Stück hier in Afrika. Und der Spar kommt ja von Deutschland.

Willy: Also ursprünglich sogar Niederlande.

Roland: Österreich oder so. Wo ist die mal gehabt? In Deutschland gibt es die nicht mehr.

Roland: Die sind hier. Und die haben sich mit Savas City zusammengetan.

Roland: Und den ersten Laden haben die jetzt schon umstrukturiert. Das heißt,

Roland: der heißt jetzt schon Spar.

Roland: Und ich habe mich jetzt seit einem Jahr, da habe ich aber noch da habe ich aber

Roland: eigentlich jetzt Savas City angesprochen.

Roland: weil die auch eine Fleischerei drin haben. Die wurde aber von irgendwelchen

Roland: Idioten geleitet, sage ich jetzt einfach mal, die keine Ahnung haben von Fleisch und Wurst.

Roland: Wo ich sogar gesagt habe, also so ein Mist, den ihr da verkauft,

Roland: ich kenne die Jungs ja von den, die Manager, die kenne ich ja alle,

Roland: die Direktoren, dass ich zu denen gesagt habe, wisst ihr was,

Roland: Leute, ich mache das für euch.

Roland: Gibt mir den Platz, ich zahle euch eine gewisse Summe und dann gibt mir den

Roland: Platz, dann mache ich das alles selber.

Roland: Und dann haben die gesagt, Roland, dich schickt der liebe Herrgott.

Roland: Weil wir wissen gar nicht, wie wir es anders machen sollen. Wer will es da machen?

Willy: Also 12 Supermärkte jetzt noch, die du auch noch belieferst.

Roland: Die vierte Filiale haben jetzt erst aufgemacht letztes Jahr.

Roland: Und eigentlich jetzt Ende des Monats soll die fünfte aufgemacht werden.

Roland: Daran habe ich jetzt noch Spaß gehabt. Weil ich mir gesagt habe,

Roland: ich habe einen Chauffeur, der ist nicht ausgelastet.

Roland: Ich habe zwei Transporter, die nicht ausgelastet sind.

Roland: Meine Produktion dahin, die ist zu 80 Prozent ausgelastet oder 75 Prozent, je nachdem.

Roland: Alles, was ich dazu brauche, wäre ja eigentlich nur noch mehr Leute,

Roland: die ich dann ausbilde, die dann da verkaufen.

Roland: Und das habe ich mir überlegt, eine Woche lang. Wie machst du das?

Roland: Eine Woche lang. Eine Woche.

Roland: Und dann habe ich denen gesagt, okay, wir machen das so. Wie gesagt,

Roland: gebt mir den Platz und ich mache das für euch.

Roland: Und jetzt haben wir schon vier, vier Jahren aufgemacht. Und das ist jetzt meine

Roland: Zukunft. Also wo du meinst, was wir in der Zukunft machen.

Roland: Speziell das. Und wir machen keine zwölf auf, weil da sind auch kleine Läden

Roland: dabei, wo sich eine Fleischerei gar nicht lohnt.

Roland: Aber insgesamt acht Stück, da wird es sich lohnen.

Roland: In den anderen kleinen Läden, da können wir eine Vitrine reinstellen und da

Roland: machen wir dann halt Vakuumwurst rein.

Roland: Da kann sich der Kunde einfach so rausnehmen. Da muss kein Personal dahinter stehen.

Willy: Unter welcher Marke? Bitte? Unter welcher Marke?

Roland: Wie meinst du, unter welcher Marke?

Willy: Die Wurst im Supermarkt. Ist es dann German Butchery?

Willy: Also German Butchery ist auch in Kongo die Marke. Ist überall die gleiche Marke?

Roland: Nein, im Kongo sind da ganz andere Namen.

Willy: Heißt nicht German Butchery. Aber hier in Ruanda, German Butchery Marke wird immer weiter.

Roland: Ich mache das ja selber. Ist ja nicht, dass jemand kommt und kauft das bei mir,

Roland: er macht es in seinem Namen, sondern ich mache es selber.

Willy: Aber da ist nicht dein Gesicht drauf aus der German Badger oder sowas,

Willy: oder? Ist da dein Gesicht auch drauf?

Roland: Mein Gesicht? Nein, nein, mein Logo.

Willy: Dein Logo, das schon. Aber dein Logo ist nicht das Gesicht, das ist quasi du

Willy: so wie Uncle Benz oder sowas.

Roland: Ich habe ja mein Logo. Aber ich wollte ja sowieso mal geben hier.

Willy: Das ist eigentlich mein Logo. Das ist das Logo, ich kriege jetzt gerade.

Willy: Also wir sind für die Leute am Podcast. Ich habe gerade die Visitenkarten gekriegt.

Willy: Genau, so schaut das aus.

Roland: Und wie gesagt, da habe ich Spaß dran, Weil das stresst mich nicht so.

Roland: Ich muss ein paar Sachen machen, ja okay, aber da ist kein Stress dahinter,

Roland: weil meine Jungs sind jetzt ausgelastet, beziehungsweise die machen das alles wunderbar.

Roland: Es geht ja nur darum, dass morgens für die einzelnen Supermärkte die Ware alles

Roland: abgepackt wird und mein Chauffeur bringt die dann alle an die Sachen dahin.

Roland: Habe ich alles nichts mehr zu tun.

Roland: Wenn ein Problem ist, dann mische ich mich da ein, ganz klar.

Roland: jetzt als Beispiel in einem

Roland: Filiale, da ist an der Theke unten da fehlt die Lampe da gibt es spezielle Leuchtstoffröhren

Roland: für das Fleisch kannst du hier nicht kaufen

Roland: Da habe ich zu meinem Mechaniker gesagt, weißt du was, ich bin ja sowieso jetzt

Roland: in Deutschland, ich kaufe welche und dann bringe ich die mit.

Roland: Heute Morgen habe ich dem vier Stück gegeben.

Roland: Ich sage, geh hin und baue die ein, damit das alles wieder vernünftig aussieht.

Roland: Das sind meine Aufgaben.

Willy: Naja, du bist jetzt, hast du gesagt, nächstes Jahr heute drüben Pension in Deutschland.

Roland: Ja, da ich mein Rentengeld bekomme. Das ist aber dann schon der Höhepunkt meiner Rente.

Willy: Ja, klar. Aber irgendwann musst du ja mal daran denken. Also was wirst du machen?

Willy: Wirst du das Unternehmen übergeben?

Willy: Geht die Marke dann mit dir in Pension? Also was ist der Plan?

Roland: Mein Plan ist kein großer Plan, weil den Boden habe ich gemietet.

Roland: Alles, was draufsteht, habe ich gebaut, das ist richtig.

Roland: Ich kann das aber nicht mehr mitnehmen, wenn ich jetzt hier raus müsste.

Roland: In dem Vertrag steht auch drin, da habe ich jetzt vielleicht ein bisschen geschlafen,

Roland: dieser Boden hier gehört einer Familie, sie ist Rechtsanwältin und er ist Chefarzt

Roland: von einem großen, oder dem gehören ein paar Krankenhäuser.

Roland: Also eine ganz angesehene Familie.

Roland: Und im Vertrag steht also drin, dass ich dieses Dings hier nicht übergeben kann.

Roland: Könnt ihr das nicht überschreiben? Wenn ich gehe, dann ist Feierabend.

Roland: Und ich gehe erst, wenn ich den Bescheid vom Government bekomme,

Roland: dass ich hier gehen muss.

Roland: Weil es ist ja so im Moment, dass überall gebaut wird, Hochhäuser.

Roland: und da kriegen also schon viele Angestellte oder viele Firmen Mitteilungen,

Roland: dass in sechs Monaten muss hier geräumt sein, weil wir wollen das und das bauen.

Roland: Ich weiß, ich werde das kriegen, aber ich denke mal, das wird noch fünf bis

Roland: acht, vielleicht, wenn ich Glück habe, noch zehn Jahre dauern und dann ist mir sowieso alles egal.

Willy: Aber dann darfst du bleiben, dann darf das Unternehmen bleiben.

Roland: Nein, nein, nein, dann wird das aufgelöst hier, dann höre ich auf.

Willy: Das ist ein Ding mit Ablaufdatum. Ja.

Roland: Das Ding kann keiner übernehmen. Wenn ich nicht mehr bin, kann das keiner übernehmen.

Roland: Noch nicht mal meine Frau.

Roland: Das steht im Vertrag drin. Da habe ich ein bisschen geschlafen,

Roland: aber das macht mir nichts aus.

Willy: Das macht dir nichts aus?

Roland: Nein, das macht mir nichts aus. Das ist doch dein Lebenswerk.

Willy: Bitte, hallo.

Roland: Ich bin 65.

Willy: Ich bin gerade verzweifelt, aber du strahlst, du lachst.

Roland: Wie gibt es das?

Roland: Materielle Dinge sind toll, aber die sind einfach nur da.

Roland: Wie soll ich sagen, ich habe ja noch kleine Kinder. Meine beiden Töchter sind 9 und 10 Jahre alt.

Roland: ich will mich dann mit denen befassen und wie auch immer

Roland: ich weiß, dass das irgendwann hier Feierabend ist dann ist Feierabend,

Roland: ich mache mich dann nicht verrückt man muss halt genug im Hintergrund haben,

Roland: finanziell zu sagen, ich kann mir das leisten

Willy: Also deine Familie ist im Prinzip versorgt und deine Marke, die German Butchery,

Willy: die ist mit dir entstanden und die geht einfach wieder mit dir.

Roland: Die Alternative wäre ja, dass ich dann, wenn ich hier weg muss,

Roland: ins neue Industriegebiet gehen kann oder muss, da könnte ich mir eine Halle bauen.

Roland: Ich kriege den Grund auch sehr günstig bestellt.

Roland: Müsste ich mir da eine Halle bauen und müsste da die Produktion und alles da

Roland: machen. Aber das kostet mich mindestens 300, 400, 500.000 Dollar.

Roland: Und dann bin ich 70 oder 75. Sorry, da habe ich keinen Bock.

Willy: Aber würdest du die Marke verkaufen, wenn sie wieder abkaufen würde?

Willy: Wenn du jetzt quasi ein Exit würdest du?

Roland: Ja, eigentlich braucht sie ja keiner kaufen, weil wenn ich aufhöre,

Roland: man muss ja nur warten, wenn ich aufhöre, dann kannst du die Marke ja neu übernehmen.

Willy: Also wie lange kann man bei dir noch essen gehen und Wurst kaufen?

Roland: Zehn Jahre. Mindestens.

Willy: Mindestens.

Roland: Dann bin ich 75. Dann ist mir doch sowieso alles egal. Verstehst du?

Roland: Ich war genauso wie du. Du bist jetzt wie alt?

Willy: 45.

Roland: Mit 40 oder 45, wo ich so alt war, da war der Mike auch schon 65.

Roland: 63. Dann habe ich zu Mike gesagt, wann wird du denn endlich mal aufhören?

Roland: Du hast ja genug. Ach, was soll ich denn daheim rumhauen?

Roland: Der ist in seinem Geschäft gestorben. Mit 78 ist er gestorben.

Roland: Aber heute sehe ich einen, der konnte gar nicht aufhören. Geht gar nicht.

Roland: Armin, der hat eine Autogarage gehabt. Der ist unter der Hebebühne gestorben, mit 82.

Willy: Einfach nicht loslassen können.

Roland: Richtig.

Roland: Heute verstehe ich das. Vor 10, 15 Jahren, 20 Jahren konnte ich das gar nicht verstehen.

Roland: Heute verstehe ich es. Ich bin nämlich jetzt genauso. Was soll ich denn daheim?

Roland: Ich habe ein schönes Riesenhaus, ich habe ein Riesengrundstück,

Roland: ich habe alles toll, wunderbar. Was soll ich denn da?

Roland: Es reicht mir, wenn ich von drei Jahren, ich fahre ja meistens um drei Uhr hier weg, nach Hause.

Willy: Außer heute natürlich.

Roland: Das ist ja kein Problem. Das reicht mir schon. Aber jetzt gar nichts mehr machen.

Roland: Ich verstehe die Leute heute. Und ich bin genauso.

Willy: Das ist okay.

Roland: Und ich, meine Gedanken, meine Zukunft ist ja so, dass ich so viel wie möglich

Roland: Urlaub mit meiner Familie machen kann oder machen möchte, um noch vieles zu sehen.

Willy: Mit 75 dann, oder wie?

Roland: Heute. Heute bis dahin. Oder sagen wir schon länger.

Willy: Also du nimmst ja schon die Zeit raus.

Roland: Nicht mit 75, aber ich will bis dahin.

Roland: Und dann schauen wir, was da ist. Vielleicht kriege ich mit 17 Hertz einen Fall. Keine Ahnung.

Willy: Also die German Battery hat eine Zukunft, aber keine sehr lange.

Willy: Würdest du grundsätzlich Menschen, die jetzt zuhören, sagen,

Willy: ich bin frisch geschieden oder ich habe Bock auf Afrika, Bock auf weggehen, Bock auf Abenteuer.

Willy: Würdest du Menschen heute empfehlen, Rwanda, Kigali ist ein Land,

Willy: ist eine Stadt, wo es für Unternehmer ein gutes Pflaster ist, um etwas aufzubauen?

Roland: Wer ein vernünftiges Handwerk gelernt hat, der hat Chancen.

Roland: Das kann ich dazu nur sagen.

Willy: Ja gut, das ist doch schon mal... Und können Sie sich bei dir,

Willy: also gibst du Tipps ein bisschen weiter, Tipps, Tricks, bist du ein bisschen

Willy: so am Ende, wenn da wer kommt, kann er mit dir da einen Kaffee trinken,

Willy: ein Bier trinken, ein Soda trinken oder sowas?

Roland: Wir können das genauso unterhalten wie du und ich.

Willy: Also wenn der Podcast und die Informationen im Podcast nicht reichen,

Willy: dann kann er einfach mal in die

Willy: German Batschwege kommen und mit dir einen Kaffee trinken oder sonst was.

Roland: Ich empfehle aus meiner Erfahrung, wenn jemand vorhat, ins Ausland zu gehen,

Roland: egal in welches Ausland zu gehen, Und wenn er vorhat, hier nach Wanda zu kommen

Roland: und hat vielleicht die gleichen Gedanken, so wie ich, dass er sich damit beschäftigt.

Roland: Ich bin immer der Meinung, man sollte sich, wenn man in dieses Land will,

Roland: erst einmal das Land besuchen.

Roland: Aber nicht nur zwei Wochen. Man sollte mal richtig so...

Willy: Wie lange braucht man?

Roland: Wie ich es auch gemacht habe.

Willy: Zwei Monate.

Roland: Mindestens zwei Monate. Um mal überall ein bisschen reinzuschnuppern.

Roland: Durchblicken, wirst du da auch nicht so richtig, aber reinschnuppern,

Roland: dass du schon mal ein bisschen mitreden kannst. Das ist meine persönliche Meinung.

Willy: Und nicht zwei Monate lang ins Ressort gehen und hin und wieder mal mit dem

Willy: Taxi durch die Stadt fahren, sondern richtig ins Land gehen.

Roland: Richtig ins Land, richtig durcharbeiten. Was kann ich hier machen?

Roland: Wie ist das Land? Passt das Land zu mir?

Roland: Ich habe auch schon zu Freunden gesagt, wenn ihr, die mal auswandern wollen, sagt, kommt zu mir.

Roland: Besucht mich. Ihr könnt bei mir wohnen. Guckt euch das Land an und entscheidet dann selber.

Roland: Aber macht nicht den Fehler. fahr da zwei Wochen hin, alles toll,

Roland: fahr zurück, verkauf mein Auto, verkauf mein Haus, verkauf alles und dann bin

Roland: ich gelandet und so und jetzt, nach sechs Monaten bist du pleite.

Willy: Du warst da in der Trockenzeit, kommst zurück in der Regenzeit,

Willy: kommt ein anderes Land, dann denkst du, scheiße, was habe ich jetzt gemacht?

Willy: Gut, das ist ein weiser Ratschlag. Jetzt ganz zum Schluss, wenn du in einer,

Willy: utopischen Welt irgendwas an unserem Lebensmittelsystem ändern könntest,

Willy: was wäre denn das? Was wäre denn das?

Roland: Ich beschäftige mich ja jetzt persönlich für mich viel mit Essen.

Roland: Ich passe auf, was ich esse. Ich gucke, welche Zutaten da drin sind.

Roland: Und das sind in 90% der Nahrung, die wir zunehmen, katastrophale Zutaten drin.

Roland: Und wenn das in der Welt, nicht nur in Rwanda, sondern in der Welt geändert werden könnte, die

Roland: Essen- Zubereitung, wie wir es vor 30 Jahren hatte, wo noch alles gesund war,

Roland: wenn wir sowas ändern können.

Willy: Was sind katastrophale Zutaten oder Produkte oder was meinst du damit?

Roland: Diese ganze Chemie, die sie da reinmachen in das Essen. Oder jetzt,

Roland: was sie auch neu machen wollen, was soll das denn?

Roland: Käfer, Pulver, Käfer und Larven und all die ganze...

Willy: Also Insekten, ja?

Roland: Oder Insekten erkam. Was soll denn der Mist? Die Leute wollen das doch gar nicht.

Roland: Aber die Politik bestimmt das. Und das finde ich nicht gut.

Roland: Ich sehe zu, dass ich, ja, wenn ich, auch das Obst, was wir hier,

Roland: wir essen sehr, sehr viel Obst zu Hause, auch Tomaten, also all die Sachen.

Willy: Auch Tomaten?

Roland: Nein, ich wollte jetzt sozusagen Gemüse. Tomaten gehören nicht zu Gemüse.

Roland: Aber auch, ich meine jetzt Tomaten, Karotten, alle diese Sachen,

Roland: die in der Erde, so praktisch fast in der Erde wachsen, die wasche ich alle

Roland: ab mit Natron und mit Essig.

Roland: Jetzt wird alles gewaschen, weil ich Angst habe, da drauf sitzen unheimlich

Roland: viele Pestizide, die uns krank machen.

Roland: Und ich möchte, dass meine Familie krank wird. Von so einem Mist.

Willy: Würdest du sagen, jetzt frage ich das natürlich an Fleisch, aber glaubst du,

Willy: dass wir generell zu viel Fleisch essen und weniger Fleisch essen sollten?

Roland: Das finde ich, sollte sich jeder selber entscheiden. Ich habe früher viel,

Roland: viel, viel mehr Fleisch gegessen als heute.

Roland: ich esse weniger Fleisch, aber nicht, weil es mir jemand sagt,

Roland: sondern weil ich meine Gesundheit dadurch verbessern möchte.

Roland: Und das muss ich entscheiden.

Roland: Und das kann ich nicht sagen, du isst jetzt auch weniger Fleisch.

Willy: Bei dir hast du das gemerkt, dass das mit zunehmendem Alter geringerer Fleischkonsum

Willy: besser für dich ist, oder? Ja, ja.

Roland: Ich habe gestern hier 400 Gramm Stee gegessen. Das mache ich nicht jeden Tag.

Roland: Nicht, weil ich mir das leisten kann. Ich kriege das ja umsonst.

Roland: Aber einfach, ich möchte das auch mal haben. Aber damit ist es wieder zwei Wochen Ruhe.

Roland: Das heißt aber auch nicht, dass ich in zwei Wochen jetzt Gemüse esse.

Roland: Ich esse auch morgen wieder meine Wurst.

Roland: Aber weniger, einfach weniger.

Willy: Wenn du, sagen wir mal, irgendwann eines Tages, das ist bei dir auch noch weit

Willy: weg, irgendwann einmal diese Welt für immer verlässt, wofür soll man sich an dich erinnern?

Roland: Oh, schwierige Frage.

Willy: Sicher, mal zum Schluss kommen wir neben den Schwierigen.

Roland: Woran sollte man mich erinnern? Ja, dass ich der Metzger aus Ruanda war.

Willy: Der Metzger aus Ruanda?

Roland: Ja, der Metzger aus Ruanda, der Roland aus Ruanda. Ich weiß es nicht.

Willy: Der Roland aus Ruanda.

Roland: Man könnte es natürlich auch ganz krass sagen, es geht mir am Arsch vorbei, sorry.

Roland: Aber wo du jetzt so fragst, ich habe keine Feinde in dem Sinn.

Roland: Ich habe viele Freunde, meine Angestellten, die mögen mich alle im großen Sinne.

Roland: Also ich hoffe, dass man sich immer mal wieder an mich erinnert.

Roland: So wie ich jetzt auch meine beiden Kumpels hier, den Alfred und da drüber ist der Carsten.

Willy: Du zeigst euch die zwei Fotos, die da drüben hängen.

Roland: Der obere, der war Chefkoch bei Park Inn und der ist letztes Jahr verstorben mit 47.

Roland: Allerdings hat er ein bisschen viel getrunken und das muss ja auch jeder selber entscheiden.

Roland: aber ich erinnere mich gerne noch an die beiden wenn wir samstags hier sitzen

Roland: und trinken wir trinken ja öfter mal so ein paar kurzen Jägermeister da trinke

Roland: ich immer ganz gerne einen mit dann sage ich, Jungs, der nächste geht auf Alfred

Roland: und auf Carsten alles klar, weg damit, fertig

Willy: Und so soll es für dich auch sein Leute, irgendwann hocken irgendwo anders Leute

Willy: sagen, du der nächste geht auf Roland.

Roland: Das würde mich

Willy: Freuen was soll sein, Jägermeister, oder was soll man trinken weil jetzt können wir es bestimmen,

Willy: Was soll der Kurzer sein? Soll es ein Jägermeister sein oder ist es wurscht?

Roland: Einfach ein Kurzer.

Willy: Einfach ein Kurzer.

Roland: Das mag ja nicht jeder Jägermeister. Sehr gut.

Willy: Ganz letztes Ding. Hast du einen Spruch, ein Zitat oder einen Witz oder irgendeine

Willy: Lebensweise, irgendwas, was für dich wichtig ist, was du uns jetzt zum Schluss noch mitgibst?

Roland: Ja, das bringe ich meinem Sohn sehr oft.

Roland: Sage ich ihm das. Ich sage immer, mein Freund, du musst nicht alles wissen,

Roland: aber du musst jemanden kennen, der es weiß.

Roland: Fertig. Und damit ist alles gesagt.

Willy: Ich würde sagen, das ist fast das Motto dieses Podcasts. Lieber Roland Kastler, vielen, vielen Dank.

Willy: Du warst heute einer, der etwas weiß, das ich nicht wusste und hast es nun mit

Willy: uns allen geteilt. In diesem Sinne, vielen Dank für das Gespräch.

Willy: Und jetzt schauen wir uns noch ein bisschen an, was du da alles aufgebaut hast.

Roland: Ja, wir gehen mal gerne rum. Kein Problem. Danke. Prima.

Willy: Tschüss.