Physik, Dürre und die Frage nach Qualität – Werner Gruber

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Werner: Der hat das einmal sehr schön formuliert und das hat mir wahnsinnig gut gefallen,

Werner: wo er hergegangen ist und gesagt hat, naja, die Philosophie denkt in Bereichen,

Werner: die die Wissenschaft noch nicht denken kann.

Werner: Ich erlebe immer in der Werbung, wenn irgendein Lebensmittelproduzent spricht

Werner: über, ja, unser Produkt ist gesund.

Werner: Und ganz ehrlich, wir sind in Österreich, ein ungesundes Produkt darfst du nicht verkaufen.

Werner: Ich glaube, für mich ist es jetzt persönlich auch Humor ein ganz wichtiges Kriterium,

Werner: um festzustellen, wie stark bist du in einer Demokratie oder in einer Diktatur.

Werner: Ich schaue mir der Redakteur ein bisschen komisch an und sage,

Werner: okay, das ist begreifend, es ist relativ simpel.

Werner: Bratkartoffeln und Gruppensex können urlässig sein, haben aber nichts miteinander zu tun.

Willy: Grüß euch! In dieser Ausgabe des Bauer zu der Bibel Podcast,

Willy: da war der Professor Werner Grober, zu Gast bei mir im Podcaststudio hier in Wien.

Willy: Ich spreche mit ihm über sein Leben, dort und da über die Physik,

Willy: den Klimawandel, Landwirtschaft und das Kochen. Aber auch über sein politisches

Willy: Engagement, die Bedeutung von Humor und so einiges mehr.

Willy: Und ja, ich weiß, drei Stunden, wer soll sich das anhören?

Willy: Aber wenn mir ein Gast mit einer Geschichte gegenüber sitzt,

Willy: dann werde ich immer die Zeit dieser Geschichte anpassen und niemals die Geschichte der Zeit.

Willy: Und so werde ich das auch in Zukunft beibehalten. Aber

Willy: wenn es um konkrete Fachthemen geht, wo die Info und das reine Wissen im Vordergrund

Willy: stehen, dann verspreche ich euch, dann birgelt es in Zukunft auch unter die

Willy: magische Grenze von einer Stunde oder sogar vielleicht noch deutlich darunter.

Willy: Und ihr müsst euch wirklich nicht immer alles in einem Aufwasch anhören.

Willy: Dafür gibt es die Kapitelmarken und dann kann sich jeder von euch jene Passagen

Willy: raussuchen, die euch im Moment gerade interessieren.

Willy: Ich hatte auf jeden Fall drei Stunden lang eine sehr gute Unterhaltung,

Willy: dabei einiges gelernt und auch zu vielem einen Very Educated Gas bekommen.

Willy: Ich hoffe, euch geht es ähnlich. Viel Spaß beim Reinhören und drüben bei YouTube auch beim Reinschauen.

Willy: Ah ja, und nutzt die Kapitelmarken.

Willy: Kommen, gehen wir es an. Hast du ja gesagt, kommen, gehen wir es an.

Willy: Werner, du bist bereit. Du hast zwar noch das Handy in der Hand,

Willy: aber ich starte jetzt einfach original mit 9. Ganz leise. Ganz leise, okay.

Willy: Werner, diese Episode, die fällt in die schwerste Dürre der österreichischen Messgeschichte.

Willy: Das Landwirtschaftsministerium spricht von einer Dürrekatastrophe mit den Ereignissen,

Willy: die mit den Ereignissen der vorher überhaupt nicht vergleichbar ist.

Willy: Getreide, große Einbußen, 20 Prozent, Grünlandausfälle, 50 Prozent,

Willy: Obstbau, Drittel weniger, Gemüse, 45 Prozent, Einbrüche, Wälder brennen und

Willy: man kann wahrscheinlich, weil wir da in Wien sind, Städte glühen.

Willy: Wie blickst du als Mensch, aber vor allem jetzt in deiner Rolle als Physiker

Willy: und Wissenschaftler auf diese Ereignisse der letzten Monate,

Willy: die vielleicht auch noch ein bisschen weitergehen werden?

Werner: War zu erwarten? Nein, muss man jetzt ganz ehrlich sagen, es ist jetzt nicht

Werner: so, dass man sagt, puh, das ist neu, damit hat keiner rechnen können.

Werner: Corona war tatsächlich etwas, wo man gesagt hat, aha, das ist jetzt relativ

Werner: rasch entstanden, aber das wird auch noch so weitergehen.

Werner: Vielleicht noch kurz zu den Waldbränden. Da muss man ganz korrekt sagen,

Werner: ja, wir haben sie allerdings im Vergleich zu Spanien, Frankreich,

Werner: Griechenland, haben wir in Österreich etwas, wo wir hundertmal besser vorbereitet sind.

Werner: Wir haben jetzt zwar tatsächlich in den letzten Tagen und Wochen einige Waldbrände

Werner: gehabt, aber waren wir in den Medien ein bisschen verfolgt worden,

Werner: die binnen 24 Stunden geklärt.

Werner: Warum kann man in Österreich die Waldbrände besser klären, als wieso schaffen

Werner: das die Griechen, die Spanier und die Franzosen nicht. Da gibt es einen ganz einfachen Grund.

Werner: Bei uns wird der Wald bewirtschaftet und beforstet. Das heißt, ich habe Waldwege.

Werner: Und interessanterweise in Griechenland, Spanien und so weiter,

Werner: die haben nicht diese Wälder so wie wir das kennen, wo du einiges und da dampfst

Werner: du einmal und da hast du Schwammerl und so weiter und so fort.

Werner: Das heißt, die haben nicht die Möglichkeit zu einem Waldbrand mit schweren Löschfahrzeugen,

Werner: nämlich Fahrzeugen und nicht Hubschrauber, hinzufahren.

Werner: Bei uns ist die Feuerwehr und vor allem die freiwilligen Feuerwehren,

Werner: die ihr Gebiet kennen, weil das sind teilweise die Bauern, denen das Grundstiegel

Werner: gehört, die ganz genau wissen, der kennt jede Ecken von seinen Forstwegen,

Werner: wo er sagt, da fahren wir rechts, da fahren wir links und da kommen wir gut zu.

Werner: Und den einzigen großen Waldbrand, den wir hatten, das war vor ein paar Jahren,

Werner: von der Stadt Wien im Wasserschutzgebiet in der Steiermark, der hat wirklich

Werner: tagelang gebrannt aus dem ganz einfachen Grund, weil der nicht beforstet wird

Werner: wegen einem Wasserschutzgebiet. um.

Werner: Nein, das ist wirklich ein Dilemma, was wir jetzt haben ist,

Werner: also wir werden sicher und ich habe das auch schon mit einigen Weinbauern gesprochen in der Wachau,

Werner: da hat es Weinbauern gegeben, die vor 10, 15 Jahren sich gesagt haben,

Werner: ja, mir gehört eigentlich das ganze Hügel, aber die Spitzen gehört mir nicht,

Werner: weil die habe ich jetzt trotzdem einmal dazugekauft und habe einmal so ein paar,

Werner: Weinsorten und ein paar Weinreben angebaut und dann habe ich,

Werner: Früher war es kalt dafür, jetzt liefern genau diese Bereiche,

Werner: die ein bisschen kühler sind als das, wo normalerweise,

Werner: die guten Lagen waren, liefern die bedeutenden bessere Ergebnisse.

Werner: Ich gehe davon aus, dass ja die Landwirtschaft strukturell umbauen muss,

Werner: dass gewisse Dinge, wo man sagt, naja, das kann man gut, hat das und das nie

Werner: gewachsen, wird man anbauen.

Werner: Zum Beispiel, ein schönes Beispiel, Oberösterreich, gibt es jetzt einige Bauern,

Werner: die sagen, wir starten jetzt mit Weinbau durch.

Werner: Und Oberösterreich ist jetzt keine typisch klassische Weinbau-Gegend,

Werner: weil es einfach zu kalt ist, wie es an der Most, die für Geschichte ist.

Willy: Aus Most wird Wein, aus Wein wird?

Werner: Schnaps. Naja, das ist eine einfache Angelegenheit, da bist du auf der sicheren Seite.

Werner: Also es wird sich da irrsinnig viel tun und vor allem, was jetzt noch viele

Werner: Damen und Herren nicht realisiert haben,

Werner: wir haben jetzt nicht nur das Problem für die Landwirtschaft,

Werner: wir werden das Problem im Handel haben,

Werner: weil das bedeutet, wir haben weniger Erdäpfchen, wir haben weniger Tomaten und

Werner: und und, aber die Leute brauchen was zu essen und das muss jetzt dann aus dem

Werner: Ausland herkommen und das wird dann kosten, weil ich habe dann die Transportkosten und, und, und.

Werner: Das heißt, ich gehe davon aus, dass wir im Herbst eine massive Verteuerung von

Werner: Lebensmitteln haben werden, weil diese Türee-Katastrophe ist.

Werner: Und jetzt, vielleicht aber wenn man dann schon über den Umweltschutz und Klimaschutz

Werner: reden, Treibhauseffekt, wir haben ja bei uns, vielleicht für die Zuseherinnen

Werner: und Zuseher, wir haben da...

Werner: Wir wohnen im selben Genosenschaftsbau und Und wir haben jetzt,

Werner: einige von uns, ich gehöre dazu, haben uns jetzt darum gekümmert,

Werner: dass wir eine Klimaanlage haben, weil es macht keinen Sinn, wenn du um 11,

Werner: 12 Uhr in der Nacht das Fenster aufmachst und du hast draußen 30 Grad und drinnen

Werner: 30 Grad, das kann es nicht sein.

Werner: Und ich habe mich ein bisschen darum gekümmert, dass eine andere Klimaanlage kriegen.

Werner: Und habe da einige Diskussionen geführt, auch sehr tolle Diskussionen über den

Werner: Bereich Umweltschutz, weil jetzt muss man ganz ehrlich sagen,

Werner: die Klimaanlage ist jetzt nicht unbedingt eine Maßnahme, die den Treibhauseffekt eindämmt.

Werner: Es ist eigentlich, wir müssen unterscheiden zwischen Hitzeschutz und Umweltschutz.

Werner: Und man muss ganz ehrlich sagen, Klimaanlage braucht man nicht darüber reden,

Werner: braucht Energie und und und.

Werner: Aber, und das ist für mich etwas, ich habe das im Rahmen dieser Diskussion dann

Werner: ein bisschen nachrecherchiert, nehmen wir Folgendes an.

Werner: Die gesamte Menschheit einigt sich darauf, dass wir morgen, wirklich morgen,

Werner: kein Gramm CO2 mehr freisetzen.

Werner: Ob nun fährt kein Ziegs Auto, kein Dieselkraftwerk mehr und,

Werner: und, und. Also kein Gramm CO2.

Werner: Wie lange glaubst du, oder würdest du schätzen.

Willy: Ich habe es gelesen.

Werner: Du hast das vom Plätschern.

Willy: Wie du sowas hättest.

Werner: 2026 haben wir, und ich bin aufgewachsen, da war ich zehn Jahre alt, 1980.

Werner: Wie lange braucht es, meine Damen und Herren, raten Sie für sich selber,

Werner: wie lange braucht es, bis wir wieder das Klima 1980 haben?

Werner: 1980 liegt jetzt nicht 17 irgendwann, sondern du sagst, wir reden von ungefähr

Werner: 50 Jahren, dass wir das wieder zurückstellen.

Werner: Und wenn du das eh gelesen hast, dann nehme ich die Pointe gleich vorweg.

Werner: Das MIT hat das sehr genau untersucht, weltweit und auf einzelnen Lokalbereiche.

Werner: Es braucht 250 bis 300 Jahre.

Willy: Weißt du, was ich mir gedacht habe, wie ich es gelesen habe?

Willy: Ja, sag. Schneller, wie ich glaube, ich habe mir gedacht, es dauert noch länger, wesentlich länger.

Werner: Wobei man muss sogar ehrlicherweise sagen, es ist exponentiell, aber ganz realistisch.

Werner: Das heißt, wir müssen mindestens 100, 150 Jahre rechnen, wo wir auf dem Niveau,

Werner: wo wir jetzt sind, wo es nicht zurückgeht.

Willy: Wir müssen uns an Luft auflösen eigentlich.

Werner: Und das ist jetzt schon etwas, wo ich sagen muss, boah.

Werner: Das muss man schon ernst nehmen. Und wir haben jetzt 250 Jahre sehr viel CO2 ausgeschüttet.

Werner: Und es gibt ja also die Kommentare von manchen, es ist der natürliche Klimawandel.

Werner: Da kann man relativ einfach die Frage stellen.

Willy: Wurde dir ja auch mal unterstellt, dass du das behauptet hättest.

Werner: Ja, es hat da mal ein saublödes Interview gegeben. Vielleicht ein ganz kurzes

Werner: Mal im Kurier ist das erschienen.

Willy: 2015, ne?

Werner: Ich weiß nicht, ob ich das Jahr...

Willy: Das war eine intensive Zeit generell bei dir, nicht? um diesen Dreh herum,

Willy: Mitte der 2010er-Jahre.

Werner: Vielleicht noch ganz kurz zu erklären, warum dieses Interview so entstanden ist.

Werner: Es hat mir tatsächlich relativ viel, ich bin ja so eine Reputation gekostet,

Werner: ich habe die Nacht nichts geschlafen, weil mir hat der Zaun irrsinnig weh da.

Werner: Ich rufe mir jetzt an und sage, wir brauchen ein bisschen Behandlung.

Werner: Ich sage dir, ist in Ordnung, kommst du mir heute um 14 Uhr und rufe der Kurier

Werner: an, wir brauchen schnell zum Thema Klimawandel-Interview.

Werner: Die Journalistin ist gekommen, wir haben nur,

Werner: das ist jetzt definitiv wichtig. Wir waren beim Thema des Kurierinterviews.

Willy: Wir waren beim Thema, genau. Ich finde es super, dass du das jetzt sagst,

Willy: weil ich war jetzt Träumle draußen.

Willy: Aber schön, dass du dabei bist.

Willy: Also, Herr Gruber hat jetzt einen wichtigen Anruf gehabt. Wir sind jetzt wieder

Willy: live, live on tape, wie ich gehört habe bei den Sommergesprächen,

Willy: heißt das. Wir sind live on tape.

Willy: Und wir waren bei einem Kurierinterview, das da quasi ein bisschen nicht zu

Willy: Unmut geführt hat bei dir.

Werner: Nein, es ist Folgendes passiert, ich habe in der Nacht vorher extreme Zahnschmerzen

Werner: gehabt, ruf meine Zahnärztin an und sagst, du, wir müssen was machen und die

Werner: hat so früh gesagt, kommst du vorbei am 11 Uhr am Vormittag,

Werner: ich weiß nicht mehr genau die Wurzeln.

Willy: Zahnschmerzen sind übel.

Werner: Und machen wir gleich Wurzelbehandlung und hab dann vom Kurier noch schnell,

Werner: hat es geheißen, wir brauchen schnell ein paar Zeilen zum Thema Klimawandel.

Werner: Ich sag ihnen, kommt schnell ins Büro vorbei und machen ein schnelles Interview.

Werner: Und ich muss dazu sagen, die Nacht nichts geschlafen, dann,

Werner: das Interview wirklich schnell und da ist es gar nicht, wo wollen sie es noch Korrektur lesen?

Werner: Und ich habe mir bei normalerweise Korrektur lesen, habe ich eigentlich im Regelfall

Werner: nie gebraucht, weil die meisten Journalistinnen und Journalisten sind da sehr

Werner: korrekt, was sie schreiben. Und da habe ich mir gedacht, okay,

Werner: ich mache jetzt Wurzelbehandlung und lege mich dann am Nachmittag einmal nieder

Werner: und das wird schon passen.

Werner: Und das Problem ist, dass diese Dame, die auch nie wieder ein Interview von

Werner: mir kriegen wird, die dieses Interview aufgenommen hat, hat nur so die Hälfte

Werner: der Sachen hingeschrieben und die andere Hälfte, die dann der erklärende Satz

Werner: war, das hat sie nicht gemacht.

Werner: Ich weiß, ich bin durchaus jemand, der gern provokant formulieren kann.

Willy: Da kann man so sagen.

Werner: Aber da hat es dann tatsächlich so zum Beispiel,

Werner: ich weiß jetzt nicht mehr die einzelnen Geschichten, aber es war jeder einzelne

Werner: Punkt tatsächlich wirklich der erste Teil zitiert, genauso wie ich es gesagt

Werner: habe, oder der zweite Teil, der dann erklärt hat, was da wirklich dahinter ist.

Werner: Zum Beispiel, ich nehme jetzt ein schönes Beispiel, weil das auch immer gerne

Werner: in der Diskussion gesagt wird, naja, also würde ich jetzt Folgendes sagen,

Werner: wegen einem Klimawandel, was können wir in Österreich machen.

Werner: Ein Drittel ist ja China.

Werner: Dann ist das einmal eine klare Aussage, wir haben in Österreich keine Chance.

Werner: Würde ich aber jetzt den Zusatz sagen, und der wurde zum Beispiel nicht erwähnt,

Werner: dass man sagt, naja, das Problem ist nur, dass, wofür verwendet China das CO2-Budget?

Werner: Weißt das du zufälligerweise?

Werner: Ganz einfach. 80% für unsere Amazon-Packling.

Werner: Das heißt, tatsächlich, der große Anteil von CO2, den China ausgibt,

Werner: sind unsere Amazon-Packling.

Werner: Es ist nicht so, dass in China jede Familie zwei Autos hat und was auch immer.

Werner: Ja, es gibt schon ein paar Autos, China dann viel Leid.

Werner: Aber tatsächlich, du bist in China Chef und der Rallhost.

Werner: Und wir bitte nicht unseren Lebensstandard mit dem chinesischen Lebensstandard

Werner: gleichsetzen dürfen. Das ist es nicht.

Werner: Und jetzt sind wir aber genau dabei, wie kann ich mit Medien manipulieren.

Werner: Und wenn ich jetzt nur sage, der Herr Kruger hat gesagt, China hat ein Drittel CO2-Ausstoß,

Werner: ist das eine ganz andere Message, als wenn ich sage, China hat zwar einen sehr

Werner: hohen CO2-Ausstoß, aber tatsächlich, witzigerweise weniger als die EU,

Werner: das ist pro Person gerechnet,

Werner: und das, was sie ausgibt, ist eigentlich für uns und deswegen wäre ich auch dafür, dass man,

Werner: eine Wertekette einbaut auf Produkte, wo man die CO2-Emission mitrechnet.

Werner: Weil dann hat man eine ehrliche Geschichte, wo man sagt...

Willy: Also geht es in Kostenwahrheit eigentlich, in Richtung Kostenwahrheit.

Werner: Genau, und das geht es. Und das ist mir persönlich schon ein wichtiger Punkt,

Werner: dass man sagt, allein zu wissen, wo kommt was her, bringt wahnsinnig viel.

Willy: Also auch Pro-Herkunft-Kennzeichnung.

Werner: Ja, ja, bin ich absoluter Fan. Wobei, wenn wir jetzt über die Pro-Herkunft-Kennzeichnung

Werner: von Fleisch reden, wäre mir etwas ganz anderes wichtig.

Werner: Das ist heute technisch überhaupt kein Problem mehr. Wenn wir jetzt reden über

Werner: Fleisch, was ist wichtig, dass das Fleisch zart und mürbe ist.

Werner: Sollen das Viecher sein, die sich sehr viel bewegen oder eher die unsportlichen

Werner: Couch-Potetas? Was ist kulinarisch besser?

Willy: Die unsportlichen Couch-Potetas.

Werner: Genau so ist es. Weil du jetzt vom Warte eines Kannibalen schau dir so ein Marathonläufer

Werner: an, da kannst du Suppen draus machen.

Willy: Das sind Suppenhändl, die kommen.

Werner: Genau. Hingegen so die Couch-Potetas wie ich, wo du sagst, ja, da kannst gemütlich.

Willy: Ja, wir laufen ja schon das Wasser im Mund zusammen.

Werner: Mein Ansatz, das ist vielleicht ein bisschen ein unorthodoxer Ansatz.

Werner: Ich brauche jetzt nicht irgendwo beim Fleischhandel stehen, ja,

Werner: das ist die Bayerin so und so aus dem Mühlviertel,

Werner: sondern mir wäre ja lieber zu sagen, okay, das ist ein sportliches oder das

Werner: ist ein unsportliches, weil dann kannst du es auch besser zubereiten.

Werner: Das wäre mir fast ein wenig wichtiger, Aber schauen wir mal,

Werner: wie die Landwirtschaftskammer darauf reagiert.

Willy: Okay, okay. Ich habe mir, weil wir vorher noch ein bisschen beim Interview waren,

Willy: ich habe mir einen anderen Satz rausgeschrieben, äh,

Willy: Die Frage war, kann man überhaupt seriös berechnen, ob es künftig wärmer oder

Willy: kält wird? Du hast damals scheinbar gesagt, das ist Kaffeesudleserei,

Willy: es gibt Berechnungen in beide Richtungen.

Werner: Ja, und dann war aber die Geschichte, und dann war der Nebensatz...

Willy: Nein, den Satz habe ich jetzt auch nicht mehr dabei, das gibt es immer.

Werner: Nein, der ist auch nicht zitiert worden, das ist ja das große Problem in diesem,

Werner: unsäglichen Kurierinterview.

Werner: Es gibt Berechnungen, aber es gibt Messungen, die ganz klar belegen,

Werner: dass es bedeutend wärmer wird, und vor allem, was diese Messungen sagen.

Werner: Und das ist jetzt der ganz wichtige Punkt.

Werner: Das heißt, naja, es hat immer einen natürlichen Klimawandel gegeben.

Werner: Stimmt, stimmt übrigens tatsächlich. In den letzten 400.000 Jahren haben wir

Werner: fünfmal von einer Kälte auf eine Heißperiode eine Änderung gehabt.

Willy: Wieso ist das Klima nicht wandeln?

Werner: Aber, jetzt kommt die wichtige Frage, wie lange hat die kürzeste Phase von einer

Werner: Kälte auf eine Heißperiode, wie lange hat das gebraucht?

Willy: 10.000 Jahre.

Werner: Genau, so ist es. Was haben wir jetzt? 250 Jahre.

Werner: Und damit wissen wir, das kann, und das ist jetzt ein Messergebnis, das ist keine Rechnung.

Werner: Deswegen kann ich sagen, es gibt Rechnungen in beide Richtungen,

Werner: aber die Messung sagt mir eindeutig aus, was Sache ist.

Werner: Und wenn ich jetzt einen Theoretischen und einen Experimentalphysiker zu dem

Werner: Thema frage, der Theoretische Physiker, die Theoretische Physikerin berechnet

Werner: etwas, aber der Experimentalphysiker misst.

Werner: Und jetzt tatsächlich, das ist jetzt ohne Flachs und so weiter,

Werner: Dem Experimentalphysiker oder Experimentalphysikerin kannst du 100% trauen.

Werner: Nein, es ist tatsächlich, die Messergebnisse vom Sir Isaac Newton zur Vermessung

Werner: des Sternenhimmels, die haben so noch sehr große Messfehler gehabt,

Werner: aber innerhalb des Messfehlers war er richtig, 100%. Die Messungen werden heute noch verwendet.

Werner: Was dann passiert ist, ist dann ist der nächste Astrophysiker gekommen,

Werner: der Messfehler ist immer kleiner, kleiner, kleiner geworden.

Werner: Aber eine Messung, wenn sie korrekt macht und jetzt nicht jemand einen Fuß gebaut

Werner: hat oder was, oder Betrogen hat, ist eine Messung etwas 100% Richtiges innerhalb des Messfehlers.

Werner: Das ist der entscheidende Punkt und der Trick ist der, schauen wir immer,

Werner: dass wir die Messfehler möglichst klar machen.

Werner: Das ist die große Aufgabe der Experimentalphysik oder der experimentellen Wissenschaft.

Willy: Du hast mir vorher ein Stichwort gegeben, das was mich sehr getriggert hat,

Willy: und zwar jetzt hupfe ich wieder ein bisschen zu dem, was du vorher gesagt hast,

Willy: nämlich das Thema Kostenfreiheit. Ich habe mir das jetzt für heute gar nicht

Willy: aufgeschrieben, aber weil du es jetzt angesprochen hast, nehme ich es gerne auf.

Willy: Siehst du das realistisch oder wie siehst du die Möglichkeit,

Willy: dass wir jemals in diesem Preis, den wir haben, mit dem wir diese ganzen Güter,

Willy: die wir über die Welt schippern, verteilen, dass wir dieses Thema kostenlos

Willy: jemals implementieren?

Willy: Wie und wie würdest du das machen?

Willy: Denn wir sollten uns alle abstimmen.

Werner: Naja, erst einmal die Frage ist die, es ist schlicht und einfach eine Frage der Politik.

Werner: Ist es gewünscht oder ist es nicht gewünscht? Es gibt für mich ein sehr einfaches Grundkonzept.

Werner: Widerspricht eine Vorgabe oder ein Wunsch den naturwissenschaftlichen Gesetzen?

Werner: Alles, was dem nicht widerspricht, ist machbar. Und ich nehme ein schönes Beispiel

Werner: hier und da hat tatsächlich die Industrie gezeigt, dass sie binnen,

Werner: ich glaube sogar einem Jahr oder sogar, wenn es vielleicht zwei Jahre,

Werner: darauf reagieren hat können, das waren die FCKWs.

Werner: Wie wir das so Zornloch hatten, war tatsächlich, es hat, da muss man jetzt auch

Werner: dazu sagen, war ein bisschen Klick dabei, es hat einen Alternativstoff gegeben,

Werner: der war einen Hauch teurer, deswegen ist der nie verwendet worden,

Werner: weil da entscheiden teilweise wirklich 5 Cent plus Minus.

Willy: Ja, es geht auch um Mengen.

Werner: Es geht auch um Mengen, wo es dann auf einmal gleich von Millionen bis Milliarden

Werner: Euro das ausmacht und es hat sich die Menschheit binnen ein Jahr die gesamte

Werner: Industrie darauf geeinigt.

Werner: Okay, das machen wir nicht. Und da hat es funktioniert. Das Problem,

Werner: was wir noch haben, ist halt, wir haben unterschiedliche Wirtschaftssysteme,

Werner: wir haben unterschiedliche Interessen.

Werner: Ich sage jetzt einmal, es ist ja jetzt gerade in Österreich diskutiert worden,

Werner: ja, was machen wir für die Bauern gleichzeitig.

Werner: Und das finde ich jetzt an sich.

Willy: Mit den Türenhilfen.

Werner: Was ich aber gleichzeitig auch sehr schön finde, dass das in der Politik,

Werner: wenngleich es jetzt noch ich sage einmal mehr Rahmen,

Werner: Kommentare sind und noch nicht die exakten Gesetzesformulierungen,

Werner: dass man diese landwirtschaftlichen Hilfen an ein Klimaschutzgesetz,

Werner: das wir seit Jahren brauchen würden, wo wir sogar von der EU verpflichtet sind,

Werner: dass man das aneinander koppelt.

Werner: Und wir sehen jetzt, was es bedeutet, wo man sagt, es wird wärmer.

Werner: Es gibt manche Politiker, die sagen, im Sommer war es immer heiß. Ja, aber...

Werner: Wir haben jetzt schon das Thema, dass uns das wirtschaftlich gewaltig trifft

Werner: und was wir bitte nicht vergessen dürfen, wir haben in ein paar Jahren,

Werner: müssen wir Strafzahlungen für zu viel CO2-Ausstoß zahlen und das ist ein Megageld

Werner: und dazu sind wir verpflichtet.

Werner: Wir haben den Vertrag unterschrieben, der ist glaube ich schon vor 10,

Werner: 15 Jahren unterschrieben worden,

Werner: und das müssen wir schon machen und wir sehen jetzt auch, was es uns kostet,

Werner: wenn wir das Konzept Klimawandel nicht und wir werden in Österreich,

Werner: haben wir dann vielleicht noch kurz den Ansatz, haben wir leider noch ein besonderes,

Werner: geografisches Problem.

Werner: Wir haben kein Meer in der Nähe.

Willy: Das führt… Da leiden wir immer noch drunter, dass wir kein Meer mehr haben.

Werner: Ist okay, alten Weg, freier Blick auf die Adria. Nein, es ist tatsächlich das

Werner: Meer oder eine massiv dämpfende Wirkung.

Werner: Das heißt, wir werden in Österreich, der Winter wird kälter, massiv kälter,

Werner: der Sommer wird heißer als der Durchschnitt von Europa, aber das Gemeine ist,

Werner: und das wird uns massiv treffen, und es wäre jetzt die Politik gefordert,

Werner: darauf zu reagieren, wir werden bedeutend weniger Niederschläge haben.

Werner: Das heißt, das, was bis heute niemals ein Thema war, Trinkwasser.

Werner: Und ich sage jetzt, ja, jetzt gibt es ein paar Gemeinden in Österreich,

Werner: Ich möchte jetzt ein bisschen kämpfen, wo ich das ein bisschen jetzt gar nicht

Werner: unter den Teppich kehren will.

Werner: Aber im Prinzip ist in Österreich, haben wir kein Trinkwasserproblem.

Werner: Wir werden aber eines in 20 Jahren bekommen. Und da müsste eigentlich jetzt

Werner: die Politik darauf reagieren, dass wir in 20 Jahren immer nur genauso entspannt

Werner: im Wasser anauftragen können und sagen, oh, kannst du trinken.

Willy: Ja, das ist genau, was haben wir damals bei FCKW,

Willy: oder was, da war sicher, das ist ja auch ein physikalisches Problem,

Willy: was wir damals gehabt haben, was ist damals passiert, dass wir da reagieren

Willy: haben können, dass wir da wirklich, haben wir da genug Angst gehabt,

Willy: war die Kommunikation besser oder hat sich gesellschaftlich was verändert, dass wir

Willy: mit diesem massiven Problem FCKW, dass wir es in relativ kurzer Zeit gelöst

Willy: haben, heute aber irgendwie nicht in der Lage sind, auf andere massive Probleme

Willy: nicht in der gleichen Art und Weise zu reagieren. Also was hat sich verändert seither?

Werner: Ich glaube weniger, dass es eine Frage der Veränderung war, wir haben das ganz

Werner: große Glück gehabt, dass es einen Alternativstoff gegeben hat,

Werner: den man verwenden hat keiner, der nicht mega teuer war, man hat die Technologie

Werner: nicht umstellen müssen.

Willy: Es war leicht.

Werner: Es war easy.

Willy: Was sagt das über uns aus?

Werner: Naja, das Problem ist das, wir sind evolutionär, wenn man sich das Gehirn ausschaut,

Werner: sind wir einfach Gewohnheitstiere.

Werner: Und wenn du was lang gewohnt bist, ich habe mir vor ein paar Jahren ein Auto kaufen müssen,

Werner: Wirklich müssen aus beruflichen Gründen. Und ich habe mich zu einem Auto entschieden,

Werner: was das Auto, das ist mein erstes Auto, habe ich vom Vater gehabt.

Werner: Und ich habe mich dann zu der vergleichbaren Automarke dazu entschieden,

Werner: aus einem ganz einfachen Grund, weil es ist alles genau so, wie es,

Werner: wo ich weiß, da ist der Blinker dort und da weiß ich, da brauche ich die Gewohnheitstil.

Willy: Daniel Kahnemann, System 1, System 2. Also der Mensch lebt in der Automatisierung.

Werner: Ja, und das hat viele Vorteile, es erspart uns Zeit, weil jetzt steht er vor,

Werner: du gehst zu einer Straßenkreuz und sagst, aha, rot, grün, was machen wir und

Werner: du musst jedes Mal nachdenken, ist das natürlich schon ein nettes Konzept.

Werner: Aber, und das ist natürlich das, manche sind damit Änderungen massiv überfordert.

Werner: Und ich habe ja das gemerkt bei meinen Eltern, wie dann das Handy am Markt gekommen ist.

Werner: Die haben sozusagen das Handy schon realisiert, aber das Handy wird einmal ausgeschaltet,

Werner: weil wir müssen Strom sparen.

Werner: Was das Kontraproduktivste ist, wenn du unterwegs bist, dass das Handy ausgeschaltet

Werner: ist, weil es geht ja um Erreichbarkeit.

Werner: Und das sind halt genau die Sachen, die dann irgendwo mal eingeübt worden sind.

Werner: Und das hat jetzt das Problem, dass, ich sage jetzt einmal, ich habe mir selber

Werner: bei Freunden erkundigt mein Elektroauto, wie fährt das sich denn?

Werner: Und die haben selber gesagt, es ist am Anfang total ungewohnt und das musst

Werner: du auch unter Anführungszeichen lernen.

Willy: Rein automatisieren in dein System.

Werner: Ja, genau. Und du musst noch einmal den Mut haben, es zu machen.

Werner: Und er hat gesagt, du, das ist überhaupt kein Problem, das Tanken unter Anführungszeichen.

Werner: Du fährst dort hin und das muss da einmal einer gescheit sagen.

Willy: Bei dem fürchte ich mich auch immer noch vor dem Elektro-Tanken,

Willy: ob es nicht dann eh funktioniert, ob ich das Kabel finde und so.

Werner: Ja, genau. Angst, Angst. Und das ist jetzt genau das, was du sagst,

Werner: das, was wir können, Benzin tanken, zack, schnappeln und geht schon.

Werner: Und jetzt ist das halt ein anderes System.

Werner: Und deswegen, und ich muss jetzt dazu sagen, was fehlt in der Politik,

Werner: und das ist jetzt wirst du, welche Partei.

Werner: Ganz einfach. Es gibt, ich nehme jetzt bewusst, ich habe hier ein iPhone.

Willy: Jetzt wissen wir auch, wie schwarz das ist. Entschuldige. Nein,

Willy: das passt gut. Wir nehmen ihn am Vormittag auf.

Werner: Warum ich jetzt da dieses iPhone herzeigte, das hat wirklich einen guten Grund.

Werner: Wie das allererste iPhone am Marktkummer ist, wo man sagt, wow,

Werner: Wahnsinn, habe ich einen MDE Pro 3 gehabt.

Willy: Für Leute, die sich nicht mehr erinnern, was es genau ist.

Werner: Nein, das haben wir sehr wenig gehabt. Es war ein sauteures Handy,

Werner: das hat man aufkloppen können, man hat mit einem Stift schreiben können,

Werner: das war voll internettauglich, ich habe dort E-Mails gelesen und,

Werner: und, und. Also ich habe alles, was ein iPhone gekonnt hat, habe ich auch können.

Werner: Das Problem war nur das, wie ich mir es gekauft habe, weil ich muss dazu sagen,

Werner: ich kaufe nicht oft ein Handy, wenn ich mir es aber kaufe, dann das Bestmögliche

Werner: und das habe ich dann 5, 6, 7, 8 Jahre Wertschätzung, also Wertekette.

Werner: Und wie ich da ins Geschäft reingegangen bin, sage ich, bitte,

Werner: ich hätte gern ein MTE Pro 3. Sagt der Verkäufer zu mir, sagt der Herr Gruber,

Werner: ich kann es Ihnen gern verkaufen, aber wollen Sie das wirklich?

Werner: Sage ich, wie sowas ist der Haken.

Werner: Ich sage da ganz einfach, Sie müssen ein Buch lesen, also ein Handbuch,

Werner: es sind ungefähr 250 Seiten.

Werner: Wenn Sie das nicht lesen, werden Sie mit dem Handy in einer Woche wieder dastehen,

Werner: und sagen, ich kann damit nichts anfangen, weil du brauchst die Bedienungsanleitung.

Willy: Das war für dich wahrscheinlich ein Verkaufsargument.

Werner: Und ich habe dann tatsächlich eine Woche lang, jeden Abend, habe ich ungefähr

Werner: ein Kapitel durchgelesen, habe dann das Handy aber wirklich beherrscht,

Werner: ich habe damit alles machen können.

Willy: Einer von drei weltweit wahrscheinlich. Wahrscheinlich.

Werner: Und, glaube ich, zwei, drei Monate später hat sich ein lieber Freund von mir,

Werner: er hat eins der ersten iPhones in Österreich gekauft. Und wir sitzen im Café

Werner: und haben gesagt, Werner, ich zeig dir mein iPhone.

Werner: Das kann das und das, so kann man es auch. Ja, aber das und das kann man es auch.

Werner: Kann der eins mit einem Stift, Handschrifterkennung haben. Das hat damals das

Werner: iPhone nicht einmal ansonsten.

Willy: Aber damals der Shit mit dem Stift, was einen schreiben hat, das war so, hey,

Werner: Feinste. eins aus China, eins aus nicht China.

Werner: Da ist mir dann eines klar geworden. Das iPhone, und ich habe selber eins,

Werner: aber ich tue es jetzt ein bisschen aggressiver formulieren, kann jeder Voll-Type,

Werner: der sich mit Informatik,

Werner: du brauchst kein Bedienungsantbuch, du kaufst es, spielst es und nach einer

Werner: halben Stunde kannst du ungefähr damit umgehen und nach zwei,

Werner: drei Tagen kannst du besser umgehen.

Willy: Deswegen gibt es aber Apple heute noch und das andere wahrscheinlich niemand.

Werner: Weil, und jetzt sind wir wieder in der Psychologie, Apple hat,

Werner: ich weiß nicht wie viele hunderte Psychologen beschäftigt, die sich genau überlegen,

Werner: wie kann ich diese Einstiegshürden,

Werner: diese Prozesshürden, wie gehe ich damit um,

Werner: das MDE Pro 3 das war Windows 4.ce Betriebssystem, da hast du was wissen müssen,

Werner: da hast du eine echte Einstiegshürde beim iPhone, kaufen, auspacken ausstecken, geht schon,

Werner: und das ist aber jetzt genau das Jetzt kommen wir mal wieder auf die FCKW-Frage

Werner: zurück, beziehungsweise auf Elektromobilität oder,

Werner: Änderungen innerhalb der Gesellschaft.

Werner: Wann wir psychologisch, und ich würde heute jeden Spitzenpolitiker,

Werner: jeder Spitzenpolitikerin empfehlen,

Werner: schaut, dass in eurem Stab A2-3 Verhaltenspsychologinnen und Psychologen drinnen

Werner: sitzen, die euch erklären,

Werner: wie schaffst du den Prozess einer gesellschaftlichen Änderung so,

Werner: dass die Leute sagen, ja, das machen wir ganz automatisch.

Werner: Ein schönes Beispiel, das wir in Wien haben, warst du zufälligerweise ungefähr

Werner: vor 15 Jahren das echte, und das war jahrzehntelang das größte Problem der Wienerinnen und Wiener.

Werner: Statistisch hunderttausendmal erhoben und das war wirklich das größte Problem. Wirklich?

Werner: Und ist heute keines mehr.

Willy: Hundekacke. Ernsthaft? Ernsthaft.

Willy: Aber ich habe es irgendwie gespürt. Du bist ständig in Scheiße gestiegen.

Werner: Das war das Größte. Da war alles andere. Arbeitsplatz, Gesundheit,

Werner: Wurscht. Hundstrimmerl.

Werner: Und dann hat, und da hat es ja viele Maßnahmen gegeben, der Zilk hat dann einmal,

Werner: das Hundstrimmerl Motorau fahren lassen. Das war ein eigenes Motorau,

Werner: was zum Hundstrimmerl hinfährst. das ist automatisch.

Werner: Er hat praktisch nicht funktioniert. Und dann wurde, ich glaube,

Werner: das ist unter Michael Häupl gemacht worden, die MA48, die ist eine Top-Organisation,

Werner: und die sind dann hergegangen und haben sich überlegt, was müssen wir alles machen.

Werner: Und da war irrsinnig viel Psychologie dahinter.

Werner: Da war jetzt genau das, dass man mit und auf einmal,

Werner: da hast du jetzt nicht, Aber da ist jetzt nicht, dass du jetzt sagst,

Werner: da ist irrsinnig viel passiert, da war jetzt nicht, boah, die Strafe,

Werner: ja, es hat welche gegeben und da hin und wieder hat es ein, zwei,

Werner: Russland gerade, das geht so nicht.

Werner: Das war psychologisch keine Änderung für die Leute, die sagen,

Werner: da ist da ein Sackerl, das nimmst du einfach und schmerzt es dann da nicht.

Werner: Sackerl für meinen Gackerl.

Willy: Es geht einiger.

Werner: Jetzt sind wir bei der Psychologie. Wenn ich einen gesellschaftlichen Wandel

Werner: haben will, und jetzt das Hundstrimmel-Problem in Wien gibt es nicht mehr.

Werner: Die letzten statistischen Erhebungen der letzten zehn Jahre,

Werner: das taucht nicht mehr auf.

Willy: Ein paar sind unterwegs, die halten das noch hoch. das Konzept,

Willy: aber es sind wirklich wenige.

Werner: Nein, aber es wird in der Bevölkerung nicht mehr das Problem wahrgenommen. Es ist kein Thema mehr.

Werner: Und das ist jetzt genau das, wenn wir einen gesellschaftlichen Wandel brauchen,

Werner: müssen wir den Menschen, und um genau zu sein, nicht den Menschen,

Werner: sondern das psychologische Verhalten mitdenken.

Werner: Ich kann nicht einfach sagen, und morgen ist das so. Natürlich kann ich das

Werner: sagen, aber da gibt es Widerstand, da gibt es Gesetzverbot.

Willy: Also die klassische ohne sie jetzt abzuschreiben, aber man muss den Kopf mit,

Willy: das ist ja das, was du beschreibst, ist ja dieses Konzept von Thaler,

Willy: mit der zweite fällt mir gerade nicht ein, Nudging, also mit so kleinen

Willy: Dingen, das hat ja die Emma auch dafür jetzt relativ gut gemacht,

Willy: mit so lustigen, also ja, sie sind auf God-Level, wenn sie das so nehmen,

Willy: sie glauben international auch ein Vorbild, mit so einfachen Stupsern,

Willy: also Nudging, die Anstupsen,

Willy: und dann kriegst du ein bisschen ein schlechtes Gewissen oder denkst ein bisschen

Willy: drüber nach und beim nächsten Mal machst du es vielleicht ein bisschen anders.

Werner: Und woran merkst du, ich habe tatsächlich für die MA48, wir haben im Planetarium,

Werner: wie damals Planetariums Direktor war, haben wir auch beim Mistfest und so weiter,

Werner: wir haben relativ viel mit der MA48 zusammengearbeitet und ich habe sofort gesehen.

Willy: Ihr habt es nicht verstanden, oder?

Werner: Nein, aber ich habe sofort gesehen, dass das eine Firma ist,

Werner: die was, was kann. Und woran glaubst du, habe ich das erkannt?

Werner: Nämlich nur, ohne dass ich mit irgendjemandem ein Wort gesprochen habe.

Werner: Ich werde nie vergessen, wie ich das erste Mal dort noch aufgetaucht bin.

Werner: Woran habe ich sofort erkannt, dass das eine Firma ist? Ohne dass ich jetzt,

Werner: natürlich habe ich schon gewusst, dass Wien sauber ist und und und.

Werner: Aber woran, glaubst du, habe ich das erkannt?

Willy: Nein, das M8 ist bekannt für diese Sprüche auf die Wissgebung und so weiter.

Werner: Ja, aber das ist die Werbeagentur. Woran habe ich erkannt, dass das eine Firma

Werner: ist, wo wirklich die wirklich funktioniert? also Firma, Magistratsabteilung.

Willy: Willi hat Schweißbären auf der Stirn, kann er die Frage erraten?

Werner: Nein, aber das merkst du tatsächlich. Und ich habe das bei vielen Firmen erlebt,

Werner: mit ganz wenigen Ausnahmen, es gibt Ausnahmen, aber bei sehr vielen Firmen,

Werner: wo jeder mit jedem per Handschlag begrüßt.

Willy: Ah.

Werner: Und ich habe dort gesehen, wie der oberste Chef, wenn der, wo zu einem neuen

Werner: Standort geht, einfach nur kurz vorbeischaut, grüßt dich, servus,

Werner: servus, bei Handschlag.

Werner: Und ich kenne das auch im universitären Bereich, ich kenne Arbeitsgruppen,

Werner: wo man sich bei Handschlag begrüßt, wurscht was war, egal ob man jetzt spinnefeind

Werner: ist oder nicht, bei Handschlag, und es ist ja gleich ein ganz anders einigkommen

Werner: in die Arbeit und auch mit dem Miteinander.

Werner: Bei der M48, jeder Misskübler von ganz Rang unten bis auf zum obersten Chef, kriegst die Servus.

Willy: Meine lieben Zuhörerinnen und Zuhörer, zu sehr drüben auf YouTube,

Willy: bei mir sitzt ist heute der Werner Grober.

Willy: Ich bin immer noch bei der Einstiegsfrage. Was liegt an dir?

Willy: Das liegt eh an mir. Definitiv.

Werner: Da gibt es eine nette Geschichte.

Willy: Es liegt an mir.

Werner: Ich war einmal eingeladen beim Fettberg.

Willy: Legende. War einmal Kult. Eierlke oder Frukade.

Werner: Ich bin beim Fettberg. Und dann haben sie mir noch eins gesagt.

Werner: Der Regisseur sagt, Herr Gruber folgt Ihnen, dass der Fettberg neigt dazu, sehr viel zu sprechen.

Werner: Halten Sie dagegen, reden Sie, reden Sie einfach.

Werner: Und witzigerweise war das die einzige Folge, weil sie haben gesagt,

Werner: sie haben das Problem, sie müssen den Fettberg rausschneiden und den anderen dazuschneiden.

Werner: Das war die einzige Folge, wo es genau umgekehrt war.

Willy: Aber es liegt an mir, gell? Natürlich.

Werner: Du, ich bin Österreicher, es sind immer die anderen Schuld, ich bin nur Opfer.

Willy: Sehr schön. Apropos Österreicher, apropos Werner Gruber, jetzt wollte ich eigentlich

Willy: mit einer kurzen Einstiegsfrage das Gespräch einleiten und dann zur klassischen

Willy: biografischen Phase gehen.

Willy: Jetzt sind wir da, starten wir mal am Anfang mit dir oder gehen wir zum Anfang.

Willy: Ich würde echt gerne wissen, wie deine Kindheit war, wie der Werner Gruber in

Willy: die Welt gekommen ist und die Welt in den ersten Jahren wahrgenommen hat.

Werner: Da starten wir mit dem Elementarwichtigen. Neil Armstrong betritt den Mond.

Werner: Dann sollst du dich fragen, was hat das mit mir jetzt getan?

Willy: Nein, nein, wieso?

Werner: Ganz ehrlich, meine Eltern,

Werner: Meine Mutter, die Ärzte haben mir gesagt, dass meine Mutter nicht schwanger werden kann.

Werner: Und dann sind mein Vater und meine Mutter im Salzkammergut zusammengekommen,

Werner: das erste Mal so wirklich ein ganzes bisschen Zeit miteinander verbracht und die Oma,

Werner: die in dem Haus auch gewohnt hat, ist zur Mondlandung zum Nachbarn gegangen,

Werner: als sie im Fernsehen ausschauen.

Willy: Der hat einen Fernseher gehabt, oder wie?

Werner: Der Nachbar hat einen Fernseher gehabt, 1961. Und so wie es ausschaut,

Werner: dürfte ich, während Neil Armstrong den Mond betreten hat, gezeigt werden.

Willy: Danke Oma.

Werner: Ist echt, wo ich sage, also das ist tatsächlich so, so begann das Ganze.

Willy: Du bist ein Wunder quasi, sagst du Ihnen.

Werner: Tatsächlich, nein, sie haben keine Verhütung verwendet, weil sie gesagt haben, es ist eh wurscht.

Willy: Eh wurscht.

Werner: Und nein, das hat auch, da tut man leichter, Der Vater hat dann oft genug erzählt,

Werner: am Standtisch, die ersten Fußschuße sind nicht. Mama hat es geglaubt,

Werner: aber egal. Ist ein anderes Thema.

Werner: Es war dann so, dass der Vater war Elektriker und der hat dann,

Werner: der Hochzeitstermin war schon alles aus, die haben, glaube ich,

Werner: ein paar Wochen später geheiratet gehabt.

Werner: Also nicht wegen mir. Und es ist dann vorhin passiert, dass der Vater war Elektriker

Werner: und da ist das Kraftwerk Riedersbach, das war eines der größten,

Werner: Kohlekraftwerke in Oberösterreich und das,

Werner: Problem ist nur, wir haben in der Nachbargemeinde in Ostermitting und ich sage jetzt einmal so,

Werner: Es ist nicht der Arsch der Welt, aber von dort aus siehst du ihn.

Werner: Also es ist wirklich, was du sagst, es war tatsächlich und vor allem damals

Werner: auch so, wenn du kein Auto gehabt hast, du hast zu Fuß eine halbe Stunde in

Werner: den nächsten Ort zu gehen.

Willy: Lokalbahn hat es noch nicht gegeben, ne?

Werner: Und da war es, nein, allein von dort, wo wir gewohnt haben, zur Lokalbahn gehst

Werner: du vor so eine halbe Stunde. Also nämlich wirklich gehen.

Werner: Und ein Bus fährt zweimal am Tag, in der Früh und am Abend.

Werner: Und das Einzige, was es gegeben hat, war in der Nachbargemeinde,

Werner: wir haben eher bei Riedersbach gewohnt, da war es tatsächlich so,

Werner: da hat es ein Lebensmittelgeschäft gegeben, das hat es von 8. bis 12.

Willy: 12. 12.

Werner: Offen gehabt und am Nachmittag aus Pech gehabt. Und der Kindergarten war von

Werner: neun bis zwölf und den einzigen Sozialraum, den es dort gegeben hat,

Werner: war die Tankstelle, die hat im Spitznamen zur Hexkasse,

Werner: und bei der Tankstelle hat es ein Hinterzimmer gegeben mit einem Cola und einem

Werner: Bierautomaten und einem Billardtisch und das war es.

Werner: Es hat dann schon Wirtshäuser gegeben, da hat es dann mit dem Auto hinfahren

Werner: müssen und da hat dann die Mama zum Papa gesagt, wie es ungefähr vier Jahre

Werner: alt war, Aber wenn er sich nicht irgendwo versetzen lässt, er war bei der Energie AG,

Werner: in eine Stadt, also da war er jetzt nicht Großstadt gemeint,

Werner: sondern Stadt, dann lässt er sich scheiden.

Werner: Meine Eltern sind vor sechs und ein halb Jahren mehr oder minder gemeinsam mit

Werner: ein paar Monaten Abstand gestorben. Also ein Foto hat sich dann versetzen lassen.

Werner: Wir sind dann nach Hans Felden gezogen.

Werner: Und habe dann eine mehr oder minder glückliche Kindheit verbracht in Ansfelden.

Werner: Ich habe dann in die Schule gegangen, Gymnasium gemacht, habe eine Matura gemacht,

Werner: und habe aber dann schon gesehen, dass Ansfelden-Linz, Ansfelden ist im Speckgürtel von Linz,

Werner: dass das jetzt nicht unbedingt meine Zukunft werden wird, in Ansfelden zu bleiben.

Willy: Woran hast du das erkannt?

Werner: Es gibt weder in Ansfelden noch an der damaligen Uni Linz da hat sich tatsächlich

Werner: ein bisschen was geändert kein anständiges Physikstudium also Physikstudium

Werner: hat es schon gegeben wenn ich mich auf Lasertechnologie Linz war damals,

Werner: Spezialisten gegeben für Lasertechnologie das war tatsächlich der Professor

Werner: Börle war das super gewesen aber die restliche Physik war in Linz auf der Uni

Werner: nicht wirklich gut gegeben und damit war klar,

Werner: ich bin da und das war ein nettes Gespräch, ich habe Matura gemacht und ich

Werner: habe mal einen Aufschub gebeten von der Stellung, weil es könnte ja bei der

Werner: Matura was daneben gehen.

Werner: Ist eh nichts daneben gegangen, also vorbestanden und bin tatsächlich am nächsten

Werner: Tag nach der Matura zur Stellung in Linz beim Bundesheerauftrag.

Werner: Ich weiß nicht, wie man salutiert, das bringt es mir nachher schon bei. Ich war da.

Willy: Gruber meldet sich zu.

Werner: Ja, es hat wirklich so den Motto, ich war da, bringen wir es gleich hinter uns und da ruhe es.

Werner: Und da sagt der Herr Ruber, bitte nehmen Sie Platz, wo wohnen Sie?

Werner: Ich habe kurz die Daten aufgenommen, sagt der Herr Ruber, die nächste Kaserne wäre Hörsching.

Werner: Ich sage Ihnen aber, da das so kurzfristig ist, Hörsching haben Sie keine Chance,

Werner: ich kann Ihnen ein Kirchdorf anbieten.

Werner: Sag ich, was mache ich in Kirchdorf? Ja, wo wollen Sie denn leicht hin?

Werner: Sag ich, ja, Frau Altberg.

Werner: Sag ich, warten Sie, ich schaue gleich nach. Nein, Frau Altberg, der Malata ist alles zu.

Werner: Wollen Sie was anderes? Sag ich, Kärnten. Nein, Kärnten ist auch alles zu.

Werner: Sag ich, wie schaust du das mit Wien? Ja, Wien, in zwei Tagen gehen Sie einrücken.

Werner: Sag ich, passt, ist in Ordnung, gibst du mir den Wiesch, wo muss ich mich wahren,

Werner: wie einmal? Ich habe dann wirklich gleich den Befehl zum Einrücken gekriegt.

Werner: Drei Tage später war ich beim Bundesheer.

Werner: Aber jetzt war er noch sehr nett, sagt er, ich weiß nicht mehr,

Werner: Offizier oder Unteroffizier, sagt er, entschuldigen Sie, Herr Gruber,

Werner: jetzt eine sehr private Frage, haben Sie Probleme mit Ihren Eltern? Dann sage ich, wieso?

Werner: Sagt er, naja, also normalerweise wollen die Leute in der Nähe der Eltern bleiben.

Werner: Sie sind, glaube ich, seit 30, also Sie sind einer derer, die sagen,

Werner: möglichst weit weg. Was ist los?

Werner: Alkoholiker, Schizophrenie, was ist los? Sag ich, nein, schauen Sie her.

Werner: Ich liebe meine Eltern, wirklich. Ganz ein tolles Verhältnis gehabt,

Werner: wenn alle Kinder solche Eltern gehabt hätten, hätten wir viele Probleme weniger.

Werner: Aber ich kenne meine Eltern.

Werner: Frau Alper kenne ich nicht. Ich werde dort wahrscheinlich beruflich niemals

Werner: arbeiten und am Wochenende beim Bundesheer kann ich machen mit meiner Zeit, was ich will.

Werner: Ich kann in die Schweiz fahren, ich kann nach Deutschland fahren,

Werner: ich kann nach Italien fahren, kann man dort was anschauen.

Willy: Das hast du eine Strategie gehabt.

Werner: Kärnten, dasselbe in Grün, nur noch Süden und wo er sagt, naja,

Werner: und da sich das nicht ausgeht, Wien, dort werde ich studieren,

Werner: das heißt, ich kann mir schon einmal gleich ein bisschen anschauen,

Werner: wie sich das gestalten wird.

Werner: Der Offizier ist so flossen, sagt er dem Motto, boah.

Werner: Ja, und das ist das, was ich, und jetzt sind wir wieder bei der Gewohnheit.

Werner: Die meisten wollen ihr gewohntes Umfeld nicht verlassen.

Werner: Und das Einzige, was ich tatsächlich, ich sage jetzt für die männlichen Jugendlichen,

Werner: wenn sie jetzt nicht gerade studieren gehen, bleiben eigentlich sehr stark in ihrer Region.

Werner: Was ich schade finde, weil es gibt sehr viele Sachen zum Sängen.

Werner: Und ich bin sehr viel bei Vorträgen so wie in Österreich, also in Europa unterwegs

Werner: und sich einfach anzuschauen, was ist kulturell anders. Ein schönes Beispiel kulturell.

Werner: Ich habe mir jetzt etwas angewandt, seit zwei Jahren.

Werner: Ich muss jetzt dazu sagen, drei, vier Mal im Jahr habe ich einen wirklichen Gustav und Kebab.

Willy: Drei bis vier Mal, ich notiere das.

Werner: Recht für das.

Willy: So ein Quartals-Cabab ist das dann.

Werner: Und jetzt kenne ich in Österreich, wo ich sage, wir haben da von einem Säck

Werner: einen wirklich guten Cabab-Bestand.

Werner: Und jetzt war ich vor zwei Jahren in Perugia auf Urlaub, also ein paar Tage in Perugia.

Werner: Wir sind den ganzen Tag nicht gescheit zum Essen gekommen. Ich habe mir abend

Werner: wirklich nur eine Kleinigkeit gebracht. Und neben unserem Hotel war so richtige

Werner: Ockfakte in Oberösterreich, würde man sagen, Bumsen.

Werner: Wo du wirklich sagst, da überlegst du, ob es deine Gehe ist.

Willy: Das ist eher eine Notfallmaßnahme, wenn du das Essen gehst.

Werner: Es war ein Notfall-Keybap. und der war kein Italiener,

Werner: der dürfte irgendwo aus dem servokratischen Bereich kommen, irgendwo so Balkanartig,

Werner: und gehe rein und sage, ich brauche gerne ein Kebab und er sagt,

Werner: kein Problem, hat man das hergekriegt und ich muss dazu sagen,

Werner: ich habe noch nie in meinem Leben so ein Kebab gegessen, da war ein Pfefferone

Werner: drinnen, da war ein Gurkern drinnen, Balkan-Styler,

Werner: und jetzt muss ich ganz ehrlich sagen, der war nicht schlecht. Ich möchte sagen, okay,

Werner: es ist etwas anderes, als du dir erwartest. Also wenn du jetzt einen klassischen

Werner: Geber bewartest, sagst du nein, ich war anders.

Werner: Und jetzt, vor ein paar Wochen war ich in Italien auf Urlaub.

Werner: Entschuldigung, in Spanien. Also ich war.

Willy: In Spanien und in Italien im Urlaub.

Werner: Und wegen der Sonnenfinsternis. Und in Barcelona habe ich wieder einen Notfallgeber gebraucht.

Werner: Und die haben Oliven drinnen gehabt. Auch etwas ganz was Ungewöhnliches.

Werner: Und da und das ist jetzt das was ich mir so für mich angewandt habe zu sagen

Werner: so in jedem land und zum beispiel in italien tatsächlich vor einem jahr am piazza

Werner: des margaritas in venedig,

Werner: weil in venedig kriegst du schweren kebab das ist jetzt nicht so kebab style

Werner: countryland aber auf der piazza des margaritas gibt es ein sandwich cocktelladen

Werner: tolle sandwiches und die haben einen kebab an man dachte noch mal italienischer

Werner: kebab das schaue ich mir an,

Werner: Ich muss ganz ehrlich sagen, das war der faderste, ungewürzteste Kebab in meinem

Werner: Leben, den ich jemals gegessen habe.

Werner: Und die Italiener beherrschen an sich Sandwich, wirklich, da gibt es ganz geile

Werner: Geschichten. Nein, der war sowas von fad. Ich habe dann zwei Bissen runtergebrochen,

Werner: habe dann meiner Lebensgefährtin in die Hand gesagt, probier du einmal.

Werner: Ich mag keinen Kebab, kostet einmal.

Werner: Und ich habe gesagt, das ist der, weil ich mag diese scharfe Gewürzte nicht.

Werner: Und dieses stärker romantische nicht.

Werner: Die bestellte ich jetzt jedes Mal, wenn man einen Piazza des Margaritas hat,

Werner: bestellte ich die. Genau, das ist, was ich eigentlich brauche.

Willy: Du hast über Gewohnheit geredet, du hast Wien, Wien war eigentlich nur deine

Willy: dritte Wahl, was sagt Wien dazu?

Werner: Es war ja klar, dass ich vom Studium her und meine Familie, das ist eine total

Werner: spannende Geschichte, waren nur zwei Generationen nicht in Wien.

Werner: Ich kann nachweisen, also nachweisen, es gibt irgendwo alte Dokumente,

Werner: dass meine Familie glaube ich, lässt sich zurückführen auf 1366 auf eine Bäckerei.

Werner: Und es waren nur zwei Bindestrich drei Generationen, wo ein Zweig der Familie

Werner: nach Wels, die Mutter ist Welserin,

Werner: ja, auf Wien verlassen hat.

Werner: Es ist eigentlich das Witzige ist das, die meisten, die ganze Diese Verwandtschaft,

Werner: die wir haben, ist in Wien.

Werner: Wir sind immer auf Begräbnisse nach Wien gefahren oder sowas in die Richtung.

Willy: Wo man sich halt trifft, ne? Ja, Hochzeitenbegräbnisse.

Werner: Und damit war es sozusagen, und das ist aber tatsächlich, wenn du drei Generationen

Werner: irgendwo in Oberösterreich wohnst, fühlst du dich als Oberösterreicher.

Werner: Und das Witzige ist das, erst wie ich dann nach Wien zurückgekommen bin,

Werner: ist mir das aufgefallen, dass bei uns daheim, bei meinen Eltern,

Werner: vor allem meine Mutter und meine Großmutter, ja, Burli, willst du auf den Diwan legen?

Werner: Diwan ist kein österreichischer Ausdruck, das ist ein Wiener Ausdruck.

Werner: Ja, du, ich gehe schnell und hole die Medikamente.

Werner: Nicht die Medikamente.

Werner: Und ich habe gemerkt, dass bei uns daheim viel mehr gewinnert worden ist.

Werner: Erst, wie ich unter Anführungszeichen zurückgekommen bin nach Wien,

Werner: weil ich gemerkt habe, aha, ja, ah, die Sprechen, das hört sich ganz anders

Werner: an als das Oberösterreichische, das ist super.

Werner: Und so, wie gesagt, da ist mir dann eigentlich erst aufgefallen,

Werner: es war tatsächlich ein Zurückkommen nach Wien.

Willy: Und du bist dann da blieben, wenn wir über Gewohnheit reden,

Willy: also du bist seither, glaube ich, in Wien, oder? Bist du zwischendurch einmal weggegangen?

Werner: Nein, es ist so.

Willy: Du hast zwar die Gewohnheit geändert, aber in die nächste Gewohnheit gestolpert.

Werner: Nein, ich habe ja, also wenn wir über Gewohnheit reden, dann müssen wir es gleich gescheit machen.

Werner: Da, wo wir jetzt sitzen, weißt du, was da 1989 war? Der Kaserne.

Werner: Genau, die Wilhelmskaserne.

Willy: Der Wilhelm.

Werner: Und die Wilhelmskaserne war die ABC-Abwehrschule. Und Wernerngruber war genau da stationiert.

Werner: Das ist kein Witz, ich habe genau dieselbe Wohnerdress schon zweimal mehr liegen gehabt.

Willy: Du bist wirklich heimgekommen.

Werner: Den Afrikanerinnenstrich und den Rumänienstrich und so weiter.

Werner: Es war eine wirklich verlauterte Gegend.

Werner: Und dann war es so, dass diese Wilhelmskaserne, die Arbitzer Apfelschule ist,

Werner: war anders hinkommen nach Klosterneibergasse und die Kaserne ist verkauft worden.

Werner: Und da haben sie viele Genosenschaften, die haben sich das Gelände gekauft.

Werner: Wir wohnen beide in einer dieser Genosenschaften.

Werner: Und ich habe dann einmal geschaut, wo ich gesagt habe, ich brauche eine Wohnung,

Werner: habe mich dann da beworben, um diese Wohnung und prompt rückt und ich habe tatsächlich

Werner: die Mama angerufen und sage, du Mama, ich habe jetzt bald eine neue Wohnung,

Werner: ja, du schreib mir die Adresse, sage ich, du kennst schon. Das ist genau das.

Willy: So geil, oder?

Werner: Und wenn ich zugehe, wir haben ja benachbart die Feuerwehr vom zweiten Bezirk,

Werner: und das Witzige war das, beim Zaun, das ist ein durchsichtiger Zaun,

Werner: die Feuerwehr fährt sozusagen aus und sobald die ausfahrt mitten in der Nacht

Werner: alles Scheinwerfer und so weiter und so fort.

Werner: Und mein Zimmer oder unser Zimmer war tatsächlich genau auf die Feuerwehr.

Werner: Ich habe dann sogar mal mit dem Feuerwehrkommandanten geredet zu sagen,

Werner: es ist super, dass es euch gibt, es ist Feuerwehr. Aber ich habe es nicht lässig

Werner: gefunden, wenn Nummer zwei in der Nacht, drei in der Nacht die Feuerwehr ausfährt,

Werner: weil wir sind immer munter geworden, weil wir haben nicht einmal in die Baracken,

Werner: wir haben französische Baracken gehabt, wo wir gewohnt haben.

Werner: Und ich bin tatsächlich heute in der Früh schnell bei der Post was hochgegangen

Werner: und da bin ich wieder bei der Feuerwehr.

Werner: Grundstücksgrenze. Ja, da habe ich einmal geschlafen.

Willy: Wahnsinn, oder? Du hast mit 17 Jahren, habe ich gelesen, den ersten österreichischen,

Willy: ich will noch ein bisschen verstehen, was du für ein Jugendlicher warst.

Willy: Was war Werner Gruber für ein Jugendlicher? Den ersten österreichischen Jugendforschungspreis

Willy: für die Entwicklung eines dreidimensionalen Bildschirms bekommen.

Willy: Was ist ein dreidimensionaler Bildschirm?

Willy: Und wie hast du das geschafft? Ich kump' mir auf das. Werner Gruber greift zum iPhone.

Werner: Darf ich ein Blatt Papier haben?

Willy: Du darfst ein Blatt Papier haben. Ich werde ein bisschen mitkommentieren,

Willy: was du da tust. Achso, nein, du müsst falten.

Werner: Ich habe gesagt, ich brauche ein Blatt Papier.

Willy: Geiger hoch zu, ich schau gleich komisch wieder drunter. Werner Gruber faltet ein Stück Papier.

Werner: Es gibt ja sozusagen dreidimensionale Darstellungsformen, relativ viele.

Werner: Die Hologramme, das ist dann sozusagen etwas, wo du auf etwas Flaches hinschaust

Werner: und du siehst, dass sich das ein bisschen ändert.

Werner: Mein Bildschirm war tatsächlich einer, wo du auch hinter den Bildschirm gehen

Werner: kannst. Und es ist ein relativ einfaches Prinzip.

Werner: Wenn ich jetzt dieses Blatt sehr, sehr schnell drehen würde,

Werner: erscheint es durchsichtig.

Werner: Das war eine Frage an dich? Mhm. Okay.

Willy: Ich denke noch, du siehst, schau mir in die Augen, du siehst,

Willy: das ist so eine Mischung aus Ratlosigkeit und versucht den Herrn Kruber zu verstehen.

Werner: Wenn ich das jetzt sehr schnell drehen würde, ist das wie so ein Zylinder,

Werner: aber der eigentlich durchsichtig ist.

Werner: Und jetzt kommt das Tolle, wenn ich jetzt da einen Lichtstrahl,

Werner: ein Lichtstrahl selber, wenn da jetzt so ein Laserlichtstrahl ist,

Werner: den siehst du ja nicht, außer du hast Staub.

Werner: Aber eigentlich ist ein Lichtstreu, du siehst nur dort, wo das Licht auftrifft,

Werner: da am Tisch, die Reflexion und so weiter, aber einen reinen Lichtstreu siehst du eigentlich nicht.

Werner: Und jetzt ist das Coole das, wenn du jetzt sozusagen durch diesen Zylinder,

Werner: der eigentlich durchsichtig ist oder erscheint,

Werner: einen Lichtstreu durchschickst, überall, wo das Papier den Lichtstreu trifft, jetzt reflektiert.

Werner: Und auf einmal erscheint in dem Zylinder dieser Lichtstrahl,

Werner: also eine dreidimensionale Linie.

Werner: Und jetzt kannst du da rundherum gehen und dir das anschauen und du siehst alle

Werner: Verzerrungen und so weiter.

Werner: Und wenn ich eine Linie habe, kann ich jetzt mehrere Linien machen,

Werner: kann dann ganze Konstrukte daraus bauen und das war meine Leistung.

Werner: Als 16-Jähriger habe ich es entwickelt und als 17-Jähriger habe ich dann ein paar Monate später.

Willy: Wir reden hier vom Jahr.

Werner: 1986, 87.

Willy: Also die Zeit noch vor dem Internet und vor iPhones und vor Touch und vor,

Willy: also eigentlich die Zeit ganz vor allem eigentlich, was man also kennt.

Werner: Beim 3D-Budget ist es ja dokumentiert, was nicht dokumentiert ist.

Werner: Und da bin ich echt sauer auf mich, dass wir es nicht dokumentiert haben.

Werner: Ich war einer der Ersten in der Schule, der einen Computer gehabt hat.

Werner: Meine Eltern haben sofort realisiert, Computer wird kommen, das könnte man brauchen.

Werner: Der Burr, ja, ist in Ordnung, kriegt er zwei Nachrichten.

Werner: Und ein Klassenkamerad, der Peter, hat auch denselben Computer gehabt und wir

Werner: waren beide auch begeisterte CP-Funker.

Willy: Oh Gott, ich kann mir euch schon gut vorstellen, ich sollte auch der Peter.

Werner: Also ganz ehrlich, der hat ein paar Kilometer entfernt gewohnt und dann haben

Werner: wir uns überlegt, das wäre natürlich total praktisch, dass man bei CP-Funk-Code

Werner: den Nachtell, du kannst keine Daten übertragen.

Werner: Praktisch war es aber, wenn die Mathehausaufgaben, die wir von den anderen immer

Werner: gern abschrieben haben, wenn man das am Computer sozusagen der eine die

Werner: Hausaufgabe, da muss man nicht in der Früh um eine Dreiviertel-Achtung schnell

Werner: anschreiben, sondern wenn man das per Daten übertragen könnte.

Werner: Worauf wir unseren Computer mit den CB-Funkgeräten. Und jetzt kommt es aber,

Werner: du musst dir vorstellen, 1922, das Konzept Datentransferprotokoll,

Werner: da hat es nicht einmal Bücher dazugegeben.

Willy: Das heißt, es ist sicher gehabt, oder?

Werner: Nein, aber wir mussten als zwölfjährige Buam ein Datentransferprotokoll entwickeln,

Werner: dann, dass ich auf sein Diskettenlaufwerk zugreifen kann, eher auf meins,

Werner: bidirektional, Datensicherheit, weil nicht jedes Bit gerade über CP vom Kost ist.

Werner: Wir haben Kontrollbits einführen müssen. Wir haben im Jahr, also es war dann

Werner: tatsächlich im 2.80er Jahr am Anfang, im 3.80er Jahr, war es dann echt möglich,

Werner: dass ich auf sein Diskettenlaufwerk und ich auf mein Diskettenlaufwerk und dass wir,

Werner: ich würde jetzt nicht den Begriff E-Mail verwenden, aber wir konnten...

Willy: Bjarne Gruber hat die E-Mail auf.

Werner: Nein, das ist nicht, das hat es damals schon...

Willy: Hat es schon gegeben eigentlich, gell? Ja, hat es eigentlich schon gegeben, ja.

Werner: Aber das haben wir ja nicht einmal gewusst, dass es das schon gegeben hat.

Werner: Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin heute noch stinksauer,

Werner: dass wir das nicht zusammenschrieben haben und sei es nur für einen Schuljahresbericht,

Werner: ein Schulprojekt, weil damit wäre es dokumentiert gewesen und das wäre dann auch alles gewesen.

Werner: Wir haben das erste WLAN in Österreich als 13-jährige Buben gebaut.

Werner: Und jetzt muss ich allerdings eins korrekterweise sagen, bis das funktioniert

Werner: hat, haben wir, glaube ich, 5000 Schilling an Telefonkosten ausgegeben.

Werner: Du, ich habe das gemacht, nein, du, das so nicht und so weiter.

Werner: Und ich muss aber dazu sagen, das sind genauso diese Kleinigkeiten,

Werner: wo man dann sagt, du schaffst da first.

Werner: Und das zweite first, das war dann allerdings schon viel, viel später.

Werner: Ich habe Vorlesungen, wenn sie gut sind, gehe ich gern hin.

Werner: Besuche heute noch Vorlesungen, aber es gibt so Vorlesungen,

Werner: wo du sagst, okay, das musst du anhorchen, weil manchmal erst zu Kleinigkeiten,

Werner: und ich gehe wahnsinnig gerne ins Kaffeehaus, und mein Traum war immer,

Werner: dass ich im Kaffeehaus sitze, und Vorsicht, wir reden jetzt von ungefähr 20,

Werner: wow, also nicht, wie wir die heutige Technologie haben,

Werner: mein Traum war immer, ich sitze gemütlich im Kaffeehaus, bestelle mir einen

Werner: Kaffee, und komme auf meinen Computer, die Vorlesung, die jetzt gerade im Hörsaal

Werner: stattfindet, anhorchen.

Werner: Und dann im Jahr 96, 97 habe ich tatsächlich meine erste große Vorlesung.

Werner: Also groß für Physiker waren 20 Leute Teilnehmer. Das ist extrem groß.

Willy: Jetzt für was Großes, die Vorlesungen sind kleiner.

Werner: Nein, es gibt einfach wenig Physikerinnen und Physiker. Und habe immer gedacht,

Werner: okay, auch wenn ich diesen Komfort nicht gehabt habe, dann möchte ich es meinen Studenten anbieten.

Werner: Und ich war tatsächlich einer der Ersten, der von der Fakultät ein Notebook

Werner: gekriegt hat, genau für diese Dings.

Werner: Da hat es nicht einmal WLAN gegeben. Ich habe nur dieses Notebook im Hörsaal

Werner: mit einem 10 Meter langen Kabel anschließen müssen.

Willy: Das 10 Kilo Notebook. Ja, das war nur ordentlich. Da hast du Muskel gekriegt.

Werner: Und das Witzige war dann das, die Datentransferrate war ungefähr so,

Werner: Alle zwei Sekunden ist ein Bild im Livestream ausgegangen.

Werner: Da haben wir wahnsinnig viel gelernt, nämlich, dass der Ton viel wichtiger ist als das Tafelbild.

Willy: Beim Podcasten genauso.

Werner: Zum Beispiel beim Tafelbild. Wir haben knapp 320 x 180 Pixel.

Werner: Wenn du da was aufzeichnest, siehst du nicht viel.

Werner: Und es musste dann eine HTML-Plattform geschaffen werden. Die war nämlich dann die wirkliche Hocken.

Werner: Das Ganze datentransfermäßig und so weiter war relativ harmlos.

Werner: Aber wir kennen die Studenten, vor allem ich habe sehr viele Grafiken gehabt,

Werner: die teilweise auch sehr viele grauen waren.

Werner: Ich habe da dann diese Grafiken gezeichnet und habe dann, wenn ich etwas auf

Werner: die Tafel gezeichnet habe, gesagt, betrachten wir die Grafik 3, haben 3 aufgezeichnet.

Werner: Und da war dann unten so eine Leisten und der Link mit dem Dreier, den hast du geklickt.

Werner: Und neben dem Stream ist dann genau das Bild aufgetaucht. Also da war sozusagen sehr viel.

Werner: Und ich war wirklich stolz drauf.

Werner: Wir waren weltweit, das ist jetzt sogar tatsächlich verbrieft,

Werner: 1998 haben wir ab zwei, drei Studenten geholfen, weil wir haben.

Werner: Ein Hörsaal-Telefon gehabt und die Studentinnen und Studenten haben im Hörsaal-Telefon

Werner: anrufen können, wenn sie Fragen zur Vorlesung hatten.

Werner: Und hinten ist ein Student gesessen und hat das so abschrieben,

Werner: danke Michi, dass du mir da geholfen hast.

Werner: Wir sind heute noch sehr gut befreundet, ich habe dann sein Masterarbeit betreut.

Werner: Der hat dann die Frage und der ist dann immer wieder gekommen.

Werner: Ja, wir haben eine Frage gefunden. Und weißt du, was jetzt passiert ist?

Werner: Die Studenten sind nicht weniger geworden. Weil das Konzept war jetzt das,

Werner: ich stehe mir ja da minder allein im Hörsaal.

Werner: Ich sage, seid ihr mir nicht besser, ihr habt jetzt echt die Chance.

Werner: Ich habe mir wirklich Mühe gegeben, dass ihr gemütlich im Kaffeehaus,

Werner: ich habe euch sogar eine Liste von Kaffeehäsern gegeben, wo ihr euch anstöpeln könnt mit Lahnkabel.

Werner: Wieso kommt ihr zu mir in die Vorlesung?

Werner: Herr Professor, anplagt sind sie besser.

Willy: Das war tatsächlich... Also grober anplagt, ja, aber das sagt man einfach viel

Willy: Bands oder sowas, was eigentlich anplagt, dann ist es so richtig,

Willy: richtig gut geworden sein.

Werner: Aber wir haben dann zum Beispiel, ich habe tatsächlich, und das war nicht unpraktisch,

Werner: weil wir haben dann den Streamer abgespeichert und damit haben sich manche Studenten

Werner: in Berufstätigkeit gewonnen, sich das am Abend anhorchen können und wir haben

Werner: tatsächlich, ich habe zwei Studenten, die in Graz,

Werner: waren, aber an der Universität Wien studiert haben und Prüfung machen wollten,

Werner: aber nach Wien ist da extra wegen einer Prüfung, da herfahren,

Werner: die haben mich kontaktiert, reguläre E-Mail, wie wir das machen können.

Werner: Ich habe mir dann einen Kollegen in Graz, den ich kennengelernt habe,

Werner: gesagt, du machst mir die Prüfungsaufsicht, ich schicke dir die Fragen.

Werner: Die zwei Studenten haben in Graz Prüfungen gemacht, was heute überhaupt kein Thema mehr ist.

Willy: Aber wir erinnern, und das war 1900...

Werner: Das war 1997,

Werner: haben wir angefangen, das zu machen. 1998 hat das funktioniert und ich habe

Werner: dann auch sogar von der Universität Wien so eine kleine Belobigung,

Werner: sogar ein bisschen Geld gekriegt dafür.

Werner: Und das Geile war das, die Harvard, ich glaube es war die Harvard University, die dann ist,

Werner: Die nächstfolgende Universität, drei Jahre später, es hat nämlich immer wieder

Werner: so Einzelne gegeben, die dann so punktuell das gemacht haben.

Werner: Wir waren die Ersten, die wirklich ein komplettes Semester durchzogen haben,

Werner: von der ersten bis zur letzten Vorlesung.

Werner: Und die von der Harvard, da muss ich dazu sagen, so sehe ich die Harvard-Schätze,

Werner: aber die haben einen Regisseur, drei Kamerleute und und und gehabt.

Werner: Ich habe mir dann so ein Headset, das noch so war während der Nürze und dann

Werner: ist das Headset, der setzt man durch so ein Ansteckmikro, allerdings mit Kabel,

Werner: da war nichts mit WLAN oder irgendwas.

Werner: Das war noch rural, nicht so dieser neumodische Kram.

Willy: Ja, das geistet, oder?

Werner: Das ist halt ja damals noch was kostet. Heute, ich weiß das an hoher...

Willy: Doch, doch, glauben wir es, das hat ich weiß halt damals viel kostet.

Willy: Das ist immer relativ zu dem, was man hat, wie viel was kostet.

Werner: Nein, und vor allem nicht die Qualität, die das heute hat.

Willy: Ja, wenn man es richtig einstellt. Also man kann heute auch noch viel, viel falsch machen.

Willy: Jetzt verstehe ich ja, weil ich geschaut habe, was du aktuell machst und du

Willy: bist aktuell am Institut für Informatik, jetzt verstehe ich ja,

Willy: warum Informatik, aber du hast Physik studiert. Warum Physik?

Werner: Also erstmal kurz die Informatik zu erklären, das hat jetzt witzigerweise mit

Werner: dem relativ wenig zu tun.

Werner: Es ist so, ich habe meine große Liebe ist tatsächlich die Naturwissenschaft und die Medizin.

Werner: Und ich habe mir sehr stark überlegt, ob ich nicht Medizin studieren soll.

Werner: Und jetzt ist Folgendes passiert, ein Matura-Kollege der Campus hat,

Werner: ich habe ich ein Bundesheer gemacht und er hat aber schon Medizin angefangen zu studieren.

Werner: Und ich habe tatsächlich, wie ich vom Bundesheer abgerüstet bin,

Werner: bin ich zum damaligen Westbahnhof gefahren und prompt rennt man der Campus über

Werner: den Weg, sagt er, du, geh mal in den Speisewagon auf ein Bier.

Werner: Also, was hast du gemacht während deinem Studium, Werner, was hast du beim Bundesheer gemacht?

Werner: Und da hat er gefragt, naja, du wirst deine Physik studieren,

Werner: weil es war damals schon klar, dass ich mich dafür interessiere.

Werner: Sag ich, du, ich bin mir nicht sicher, es könnte sein, dass ich Medizin studiere.

Werner: Schaut mich aus, sagt er, warum. Sag ich, naja, mich interessiert eigentlich,

Werner: wie das alles funktioniert und sozusagen vor allem Denkvorgänge und der ganze,

Werner: biomechanische Teil und, und, und.

Werner: Sag der Werner, er studiert Medizin, ist heute Primararzt und so weiter.

Werner: Studieren nicht Medizin. Medizin ist ein Heiler.

Werner: Du bist nachher jemand, der Menschen von seinen Leiden mehr oder minder befreit, der hilft.

Werner: Werner, du bist kein Helfer. Du bist ein Versucher zu verstehen.

Werner: Das ist eine ganz andere Kategorie.

Werner: Die interessiert, er hat es jetzt nicht so provokant formuliert,

Werner: dir ist wurscht, was mit den Leuten passiert. Nein, ist es mir nicht.

Werner: Aber meine primäre Mission ist eigentlich etwas zu verstehen.

Werner: Und er hat gesagt, weißt du, das was du von der Medizin brauchst,

Werner: was für dich interessant ist, da gibt es Lehrbücher, die sind so dick,

Werner: das lässt du an einem Wochenende durch.

Werner: Du musst nicht eine Medikamentation wissen, wie stark soll das Medikament sein

Werner: und was für andere Erkrankungen gibt es, du willst wissen.

Werner: Mach lieber das Physikstudium, weil du eine bessere naturwissenschaftliche Ausbildung

Werner: erhältst, weil die Methodik der Naturwissenschaft, es geht nicht darum,

Werner: du lernst in Physik nicht, was ist die Schmelztemperatur von Blei und,

Werner: wie viele Elemente gibt es, sondern du lernst Methoden.

Werner: Genauso wie ein Mediziner die Methodik lernt, wie kann ich mit Handdiagnostik

Werner: feststellen, ist da ein Tumor oder ist das ein Blinddarm und so weiter.

Werner: Und ich habe mich dann, das war ein sehr tolles Gespräch, das wirklich mein

Werner: Leben strukturell beeinflusst hat.

Willy: Biografisches Ereignis.

Werner: Nein, aber du sagst, das ist mir noch echt sehr gut in Erinnerung.

Willy: Ich habe mir zurückgeschaut und da haben sich die Weichen ein bisschen gestört wieder.

Werner: Und damit war wirklich, wie ich in Linz ausgestiegen bin, war klar,

Werner: okay, es wird wirklich die Physik.

Werner: Und habe mich dann auch für die Physik entschieden und habe dann auch im Bereich

Werner: Neurophysik abgeschlossen.

Willy: Neurophysik.

Werner: Und jetzt muss man dazu sagen, ich war der erste Neurophysiker Österreichs.

Willy: Wieder der erste. Du hast das halt nicht genannt, ich habe das Gefühl. Ich bemühe mich.

Werner: Und nein, es war damals so, es hat damals gegeben drei Studienzweige,

Werner: also vier mit dem Lehramt.

Werner: Experimentalphysik, Theoretische Physik und Computationalphysik.

Werner: Und der klassische Zugang war, machen wir Experimentalphysik und habe da alle

Werner: Prüfungen drin gemacht.

Werner: Und dann, das ist so zwischendurch entstanden, diese Computational Physics.

Werner: Und mein damaliger Chef, der hat sich sehr interessiert für,

Werner: wie funktionieren biologische Systeme.

Werner: Und da gibt es heute eine ganze große Arbeitsgruppe. Und es war damals noch

Werner: wirklich ganz klar so Grassroot-Technik. Und ich bin dann irgendwie zu einem

Werner: gekommen und habe gesagt, wollen Sie bei mir,

Werner: Arbeiten schreiben. und da ist es dann tatsächlich die Neurophysik geworden,

Werner: habe mich dann sehr intensiv beschäftigt.

Werner: Da muss ich jetzt dazu sagen, das erklärt jetzt ein bisschen die Informatik,

Werner: die Physik kennt Differenzialgleichungen und, und, und.

Willy: Alles ist auf deinem Hemd übrigens drauf. Ja, das ist ein klassisches Physiker.

Willy: Das ist einfach ein gesamter Überblick über die Physik. Ich habe bewusst,

Werner: Dass wir heute über Informatik reden, hätte ich mein Informatiker-T-Shirt genommen.

Werner: Der Vorteil ist jetzt der, wir können tatsächlich sagen, dass unser Gehirn sehr

Werner: stark wie ein Computer arbeitet. Allerdings ganz mit anderen Rechenstrukturen.

Willy: Ich glaube, da hat jeder einen anderen Computer. Bei mir ist es mehr ein Playstation,

Willy: bei dir ist es mehr der Ding.

Werner: Nein, es hat natürlich jeder ganz einen anderen Ansatz. Aber...

Werner: Es ist tatsächlich so, dass,

Werner: jeder Mensch hat, aber es ist eine andere Rechner-Architektur als diese Rechner

Werner: oder wie sie da in die iPhones drinnen sind.

Werner: Aber es ist tatsächlich ein Computer. Neuronale?

Werner: Nein, neuronale Netzwerke ist nur mal was anderes.

Werner: Es gibt den Begriff des sogenannten Unconventional Computings.

Werner: Und da gibt es ganz exotische Rechner, da gibt es zum Beispiel Liquid Computing

Werner: und DNA Computing und, und, und.

Werner: Und ich bin dann von meinem Chef vor drei Jahren, dreieinhalb Jahren gefragt

Werner: worden, ob ich nicht zur Informatik gehen will.

Werner: Wir haben mir dann ein bisschen angeschaut, dass die Informatik ganz interessante

Werner: Techniken und Methoden hat.

Werner: Die habe ich mir jetzt auch aneignen müssen, sehr gerne gemacht,

Werner: aus dem Bereich der theoretischen Informatik, was ist Turing-Vollständigkeit

Werner: und welche Sprachen gibt es, wobei da ist es gar nicht einmal Computersprachen

Werner: genannt, sondern wie kannst du ein Problem auf welchem Komplexitätsgrad formulieren,

Werner: das haben wir in der Physik nie braucht, weil das ist nicht unser Thema.

Werner: Und da habe ich jetzt sehr viel auf der Informatik gelernt und bringe mich jetzt

Werner: tatsächlich in der Forschung weiter.

Werner: Also die Verspieltheit mit WLAN, machen wir das im Internet,

Werner: das gibt es tatsächlich als eigener Forschungsbereich auf der Informatik,

Werner: aber mit dem habe ich, außer dass ich mal sage, ich habe mich mal damit gespült,

Werner: im wahrsten Sinne des Wortes, aber nicht im Wissenschaft.

Willy: Aber im Prinzip du weißt, du hast gesagt, naturwissenschaftliches Interesse,

Willy: Medizin, wobei Medizin hätte sich dann wahrscheinlich was in der Pathologie

Willy: gelandet, da werden dann wahrscheinlich die Interessen wieder stärker rauskommen können.

Willy: Das Programmieren und die Physik, also es ist eigentlich alles relativ schön

Willy: zusammengekommen bei dem, was

Willy: du dann gemacht hast, oder? Also du bist gut gelandet eigentlich, oder?

Willy: Schauen wir mal ein bisschen, jetzt sagen wir mal, vor mir sitzt heute ein Physiker

Willy: und spätestens seit, ja, sagen wir mal.

Werner: Wir können mal einen kurzen Break machen.

Willy: So, wir sind wieder da. Mit all dem physikalischen Wissen, das du dir dann über

Willy: die Jahre aufgekauft hast,

Willy: wollen wir jetzt ein bisschen in die Landwirtschaft reinblicken und spätestens

Willy: würde ich sagen, seit Harald Lesch wissen wir, dass man mit Physikern über alles sprechen kann.

Werner: Nein, es gibt schon Sachen, wo auch Physiker an ihre Grenzen kommen.

Willy: Gibt es die Grenzen der Physik quasi?

Werner: Ja, das ist die Philosophie.

Willy: Das ist die Philosophie. Ist die eigentlich vor der Physik oder nach der Physik?

Werner: Nein, ich würde es tatsächlich, ich habe letztes Wochenende durch Zufall wirklich

Werner: eine ganz geile Diskussion mit einem Philosophen geführt.

Willy: Eigentlich wollte ich über Landwirtschaft reden, jetzt haben wir eine Philosophie,

Willy: aber ich liebe das, bitte.

Werner: Und zwar folgendes, was ist die elementarste Wissenschaft?

Werner: Das ist die Mathematik. Du kannst wirklich sagen, aus der Mathematik herausgehend

Werner: bist du in den Naturwissenschaften, Physik, Biologie, Chemie und dann kommst

Werner: du sozusagen in den Bereich der Sozialwissenschaften, die übrigens auch sehr

Werner: viel Mathematik verwenden,

Werner: bis zur Medizin und, und, und.

Werner: Und jetzt ist die Frage, was macht eigentlich die Philosophie?

Werner: Und ich halte mich da an die Einführungsvorlesung von Professor Stöttner,

Werner: der für Philosophie die Einführungsvorlesung geordnet hat, und der hat das einmal

Werner: sehr schön formuliert, und das hat mir wahnsinnig gut gefallen.

Werner: Wo er hergegangen ist und gesagt hat, naja, die Philosophie denkt in Bereichen,

Werner: die die Wissenschaft noch nicht denken kann.

Werner: Wir haben in der Wissenschaft, wenn wir etwas nicht definieren können, dann dann wir uns schwa.

Werner: Zum Beispiel in der Neurowissenschaft gibt es zwei Begriffe,

Werner: die sehr kontroversiell, sie werden diskutiert, aber nicht auf wissenschaftlichem Niveau.

Werner: Das ist der Begriff Intelligenz und Bewusstsein.

Werner: Bei Intelligenz hat jetzt die Psychologie schon ein paar Ansätze gefunden.

Werner: Aber was ist intelligentes Verhalten, gibt es 30 Antworten und jede macht für

Werner: sich einen Sinn, widersprechen sie aber teilweise.

Werner: Bewusstsein ist noch viel, viel komplizierter.

Werner: Und jetzt brauche ich aber Menschen, die versuchen, diese Fragen,

Werner: die es sehr wohl gibt, ich kann sie nicht nur, weil ich es nicht definieren

Werner: kann, kann ich es nicht einfach wegrammen.

Werner: Und da ist die Aufgabe der Philosophie, dass die Philosophie uns als Wissenschaftler.

Werner: Hausaufgaben gibt, zu sagen, denkt einmal über den Begriff Bewusstsein nach.

Werner: Und manche Philosophen versuchen dann auch schon ein bisschen Lösungen zu bringen.

Werner: Wir können uns das auch anschauen.

Werner: Vor 300 Jahren war der Begriff der Naturphilosophie, weil da gibt es auch verschiedene

Werner: Richtungen, war das ein ganz wichtiges Thema.

Werner: Heute hat die Naturphilosophie kaum mehr eine Bedeutung, weil die Naturwissenschaften,

Werner: ihre Hausaufgaben gemacht hat und sagt, ja, da hat vor 400 Jahren einer gesagt,

Werner: hat eine wichtige wissenschaftliche Frage aufgestellt.

Werner: Und dann haben wir gesagt, ja, schauen wir uns an, haben es gelöst.

Werner: Und damit ist das Thema aus der Philosophie heraus.

Willy: Also die Philosophie stellt die Hypothesen auf.

Werner: Nicht die Hypothesen, die wird sogar nur eine Kategorie weitergehen,

Werner: weil eine Hypothese braucht schon eine klare Definition.

Werner: Sie denkt über das klassische wissenschaftliche Gebiet weit hinaus.

Werner: Dort, wo es noch nicht einmal gescheite Begrifflichkeiten gibt.

Werner: Und das ist jetzt genau das, wo ich sage, ich finde es, es gibt jetzt eine freundliche

Werner: und weniger freundliche Formulierung.

Werner: Die Philosophie ist der Entgegner der Naturwissenschaften.

Willy: Ist das nicht davor oder danach? Nein, nicht davor oder danach.

Werner: Es hat nichts mit einer Zeit zu tun. Sondern daran müssen wir uns abarbeiten.

Werner: Oder die zweite freundlichere, die Philosophie gibt uns Hausaufgaben, die wir lösen müssen.

Werner: Und jetzt ist der einzige Kritikpunkt, den ich tatsächlich an der Philosophie,

Werner: oder um genauer zu sein, an manchen Philosophinnen und Philosophen habe,

Werner: gerade am Bereich der Neurowissenschaft,

Werner: dass Fragen zum Beispiel des freien Willens und so weiter wurden von der,

Werner: Die Wissenschaft-Naturwissenschaft sehr klar und sehr eindeutig beantwortet.

Werner: Nur das Problem ist, wenn ich reine Philosophie betreibe, nutzt man das nichts,

Werner: weil ich muss auch das Fachgebiet dazu kennen.

Werner: Es gibt Wirtschaftsphilosophen, es gibt Medizinphilosophen und so weiter.

Werner: Ich muss das Gebiet kennen und es hat tatsächlich zum Beispiel gerade im Bereich

Werner: der Neuro-Wissenschaft in den letzten 30, 40 Jahren einen gigantischen Aufschwung

Werner: gegeben, Wo viele Hypothesen oder viele Meinungen von Philosophen schlicht und einfach überholt sind.

Werner: Und das ist jetzt genau das, wo ich sagen muss, ja, da hätten,

Werner: da sollten dann die Philosophen schon eindeutig...

Werner: Ein bisschen die Fachliteratur checken und sagen, okay, das Thema ist ausdiskutiert.

Willy: Das habe ich mir eigentlich erklärt. Da brauchen wir nicht mehr drüber philosophieren.

Werner: Genau, im wahrsten Sinne des Wortes, aber Philosophie war absolut wahnsinnig

Werner: wichtig. Aber du wolltest mir was zum Thema Landwirtschaft fragen.

Willy: Ja, ich habe eingeleitet mit Harald Lesch im Endeffekt, mit einem deutschen Kollegen,

Willy: der ja dann auch als erstes mit Physik gestartet hat und dann auf einmal mit

Willy: einem Philosophen mit einem Philosophen eine gemeinsame Sendung gehabt hat,

Willy: wo er eindrucksvoll auch gezeigt hat, wie sich diese beiden Bereiche,

Willy: also ich habe das damals wirklich mit Leidenschaft geschaut.

Werner: Das ist ein bisschen in der München-Urbahn gefahren, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.

Willy: Sagst du das auch einmal? Ich weiß nur immer, dass sie nebenbei noch gegessen

Willy: haben und bei Italienern waren sie glaube ich dann eine Zeit lang.

Willy: Ja, das war dann zum Schluss,

Werner: Wo dann schon ein bisschen Budget da vorhanden war für die Sendung.

Willy: Ja, Budget, das ist ein anderes Thema. Nein, ich würde gerne,

Willy: ich habe es ganz am Anfang gesagt, bevor wir dann über alles andere geredet

Willy: haben, das ist ja Bauer to the Bible, wir reden ja über Landwirtschaft und Lebensmittel

Willy: gelegentlich auch noch.

Willy: Wenn ein Physiker wie du heute auf die Landwirtschaft drauf schaut,

Willy: und das reicht auch schon, educated guess, kann man aus Sicht der Physik,

Willy: oder aus deiner Sicht zumindest, sagen, welche Art der Landwirtschaft die sinnvollere

Willy: ist? Das ist eine große Frage.

Werner: Die Frage ist, ich werde jetzt den Begriff sinnvoll unterfragen,

Werner: nein, jetzt sind wir wieder bei den Definitionen. Was ist optimal?

Willy: Was wäre aus Sicht der Physik sinnvoll?

Werner: Nein, Vorsicht. Wir sind, das ist ein ganz wichtiger Punkt, stellen wir mal

Werner: eine ganz vielleicht wichtigere, elementare Frage.

Werner: Wenn ich jetzt fragen würde, was ist die Aufgabe der Physik?

Werner: Was machen Physikerinnen und Physiker?

Willy: Die Welt, die physische Welt und die Zusammenhänge beschreiben,

Willy: würde ich jetzt einfach grob sagen.

Werner: Tatsächlich ist es eine reine Beschreibung. Wir erklären sie nicht.

Werner: Erklären ist ganz was anderes.

Werner: Wir beschreiben sie. Und jetzt ist es tatsächlich so, wir würden,

Werner: also wenn du mich jetzt fragst, was ihr als Physiker von der Landwirtschaft,

Werner: kann ich sie beschreiben?

Werner: Das ist das, was ich gelernt habe. Und jetzt schauen wir uns die Beschreibung

Werner: der österreichischen Landwirtschaft an.

Werner: Nach dem Zweiten Weltkrieg waren 40 Prozent der erwerbstätigen Österreicherinnen

Werner: und Österreicher in der Landwirtschaft tätig.

Werner: Vor 20 Jahren waren es, glaube ich, so um die 2,5 Prozent. Heute sind es 1,8

Werner: Prozent und Tendenz steigend.

Werner: Und ich glaube, wir haben alle miteinander zum Thema Landwirtschaft,

Werner: und das ist jetzt vollkommen egal welche, irgendwie, ich habe nur immer so,

Werner: ich glaube das war die Hofer Werbung,

Werner: wo da ein alter Bauer auf so einem großen Granitstein seine abgearbeitete Hand

Werner: draufgelegt hat. Bei meiner Ehr!

Werner: Ich muss dazu sagen, das gibt es auch, aber das sind wahrscheinlich keine zehn

Werner: Betriebe in ganz Österreich, die diese Form von Algenwirtschaft,

Werner: es gibt sicher mehr als zehn Betriebe,

Werner: die noch sehr, sehr rural arbeiten.

Werner: Die Landwirtschaft ist heute eine Industrie. Wir dürfen da uns nichts vormachen.

Werner: Und es ist jetzt egal, ob ich vom Obstbau oder von der Fleischwirtschaft rede.

Werner: Ich war drei Jahre Forschungskoordinator im Land Burgenland und habe das kennengelernt.

Werner: Dort und übernehmen zum Beispiel teilweise Drohnen, fliegen über das Ganze drüber

Werner: und schauen sich an den Reifegrad der Äpfel und sagen, da kannst du schon anfangen

Werner: zum Apernten, da wart es noch bitte.

Werner: Oder, was ich für einen sehr tollen Einsatz halte, jetzt bin ich eher,

Werner: wo man sagt, Pestizide und.

Werner: Schutzmittel, bin ich jetzt nicht der große Fan davon, aber ich weiß,

Werner: dass es teilweise notwendig ist.

Werner: Zum Beispiel durch die Drohnenanalyse und Befall kann ich viel,

Werner: viel genauer feststellen und komme mit einem Bruchteil der chemischen Mitteln

Werner: aus, die man verwenden kann.

Werner: Was ich jetzt total spannend finde, ist, dass zum Beispiel im Bereich der künstlichen

Werner: Intelligenz, gerade in der Landwirtschaft, wo man jetzt sagen würde,

Werner: künstliche Intelligenz, wenn man jetzt nicht unbedingt mit Landwirtschaft in

Werner: Verbindung bringen, da spielt sich, da spült es sich ab.

Werner: In Klosterneuburg haben sie jetzt eine, das ist der erste, glaube ich,

Werner: Selbstfahren Roboter, der Weinreben abernten kann und und und,

Werner: also da tut es jetzt irrsinnig viel und wenn man jetzt gerade vielleicht auch

Werner: das nicht uminteressant.

Werner: Wir haben in Österreich trotzdem immer noch eine sehr kleinteilige Landwirtschaft.

Werner: Die Ukraine zum Beispiel, da gibt es den Beruf des Traktoristen,

Werner: ist ein Lehrberuf, der kann vor allem seinen Traktor herrichten.

Werner: Und der ist aber auch, den gibt es auch fast nicht mehr, jetzt muss man sagen,

Werner: das war jetzt alles noch vor dem Krieg,

Werner: die haben irrsinnig große Weizenfelder und da ist es so, das,

Werner: ist noch nicht einmal künstliche Intelligenz, das würden 20 Traktoren nebeneinander

Werner: fahren, rund um die Uhr GPS gesteuert und die Felder abernten.

Werner: Und den einzigen, den du noch brauchst, ist, der den Diesel nachfüllt,

Werner: beziehungsweise der sich dann um die Produkte kümmert.

Willy: Das sind wir, glaube ich, eher die Ausnahme in Österreich. In Brasilien war

Willy: letztes Jahr, da haben sie es genauso gemacht bei den Riesenfeldern.

Werner: Und da sind wir in Österreich, weil wir so eine kleinteilige Geschichte haben,

Werner: und wir haben schon einen großen Kumpan.

Willy: Aber das sind international die kleinsten.

Werner: Genau, so ist es. Und wir dürfen nicht vergessen, es ist eine Wirtschaft und

Werner: ich gehe davon aus, aufgrund dieser künstlichen Intelligenz und auch technologischer Fortschritt,

Werner: dass ein Bauer ist, sei der Manager. Das ist genauso, wenn man mit einem Gastronomen

Werner: geredet, wo man sagt, ich habe Kochen gelernt, aber eigentlich manage ich.

Werner: Und genauso ist es in der Landwirtschaft. Und da wird sich noch wahnsinnig viel

Werner: tun und ich gehe davon aus, dass wir in 10, 15 Jahren werden wir wahrscheinlich

Werner: nur noch 0,5 Prozent der Bevölkerung haben, die in dem Bereich tätig ist.

Werner: Und jetzt werden aber viele sagen, ja, das große Bauernsterben.

Werner: Ich sage jetzt einmal ganz direkt, es wird sich der gesamte Arbeitsmarkt ändern

Werner: aufgrund der künstlerischen Intelligenz und es werden auch noch viele andere

Werner: Berufe, zum Beispiel LKW-Fahrer, wird es in 10, 15 Jahren nicht mehr geben.

Werner: Und das sind jetzt nur so die allerersten Dinge, die kommen werden.

Werner: Also ich glaube, da wird sich noch sehr, sehr viel tun und ich glaube aber jetzt

Werner: auch gar nicht einmal, dass man sagt, das ist mit großer Bedrohung.

Werner: Wenn jemand Bauer werden will, kann er es ja immer noch machen und da kann sich

Werner: dann auch auf, ich kenne einige Bauern im Müllviertel, die dann angefangen haben

Werner: zu sagen, naja, die Landwirtschaft tragt jetzt nicht mehr viel,

Werner: aber wir machen jetzt der Müllviertler Whisky.

Werner: Das heißt, dass sie sozusagen so Nischenprodukte suchen, wo sie dann tatsächlich…

Werner: Ein bisschen Kreativität.

Willy: Aber gibt es irgendwie so Anhaltspunkte? Du hast das Beispiel Ukraine zum Beispiel

Willy: genommen, Brasilien auch und dann kleinstrukturierte Landwirtschaft in Österreich.

Willy: Gibt es aus physikalischer Sicht irgendwie Vorteile von dem einen System gegenüber

Willy: dem anderen System? Sind die effizienter?

Willy: Kann man das auch aus Energieverwertung, kann man das aus dieser Perspektive

Willy: irgendwie einordnen? Ich sage Ihnen gar nicht beurteilen, aber einordnen. Gibt es da Ansätze?

Werner: Also ich bin kein Fachmann dazu. Da gibt es Leute auf der Boku,

Werner: die das wirklich können.

Werner: Ich kann jetzt nur aus dem Bauchgefühl eine Meinung abgeben.

Willy: Das interessiert mich.

Werner: Und ich kann jetzt einfach sagen, es gibt so einen Grundsatz,

Werner: je mehr ich gleichzeitig produziere, umso effizienter bin ich.

Werner: Nur Vorsicht, Effizienz ist jetzt noch nicht das, was ich immer haben will.

Werner: Weil zum Beispiel Produktqualität ist jetzt wieder etwas anders und wenn ich

Werner: heute holländische Tomaten habe, ist das etwas anderes. Ich war jetzt vor ein

Werner: paar Wochen in Italien und ich habe mir nur tatsächlich ein paar Tomaten direkt

Werner: aus Italien mitgenommen und die schmecken einfach ganz anders.

Werner: Jetzt muss man allerdings auch wieder korrekterweise sagen, es ist auch eine

Werner: Frage der Sorte und manche Sorten sind einfach leichter zum Bestellen als andere

Werner: Sorten und ich glaube, was auf alle Fälle geben wird, ist,

Werner: ich glaube, es sind auch hier wie immer und überall mehrere Wege möglich und

Werner: jeder muss sich dann überlegen, was will er machen bzw.

Werner: Auch was er will er kaufen und es wird Bauern geben, die sagen,

Werner: ich lege wahnsinnig Wert, dass das wirklich nach was schmeckt und andere,

Werner: die sagen, es soll billig sein, damit alle was davon haben.

Werner: Ich stehe nicht auf dem Standpunkt zu sagen, ja, das Fleisch muss so und so

Werner: viel kosten, weil dann können sie es halt nur ein paar leisten.

Werner: Und ich stehe auf dem Standpunkt, das soll sich jeder leisten können.

Werner: Und umgekehrt muss ich jetzt auch dazu fragen, wenn ich heute hergehe und mir

Werner: ein Händel, ein Grühhändel kaufe um 2,50 Euro, So ein halbes Grünchenhändl,

Werner: muss ich auch ganz ehrlich sagen, okay, das ist schon sehr günstig und wenn

Werner: ich das jetzt vergleiche mit zum Beispiel einem halben Kilotamaten,

Werner: wo ich ungefähr genauso viel zahle.

Werner: Da habe ich sozusagen, wo ich sage, okay, wieso ist die Fleischproduktion ungleich

Werner: billiger als die Gemüseproduktion?

Werner: Und das muss man allerdings auch wieder korrekterweise sagen,

Werner: weil wir haben in Österreich so ein bisschen das Problem, also in der Diskussion

Werner: über Vegetarier und Veganismus, aus Umweltschutzgründen würde es Sinn ergeben,

Werner: dass wir mehr Obst und Gemüse zu uns nehmen.

Werner: Das Problem ist nur, gerade Österreich hat von den landwirtschaftlichen Flächen,

Werner: sind viele landwirtschaftliche Flächen für Obst und Gemüse nicht geeignet.

Werner: Das heißt, wenn du sagst, du willst das bewirtschaften, dann musst du Rindsviecher

Werner: und Schweinl und was auch immer, also vor allem Rindsviecher hinstellen.

Werner: Ja, ist halt so.

Willy: Das ist ein Argument, das man immer wieder hört.

Willy: Bringt mich jetzt eigentlich eh zu dem Hauptpunkt, weil natürlich kannst du

Willy: jetzt, es ist schwierig jetzt aus Physik einfach die Landwirtschaft zu erklären, aber ein Punkt,

Willy: ich habe vor kurzem noch mal einen Gast gehabt, den Martin Reich,

Willy: der hat über Fermentation gemacht und es gibt ja ganz unterschiedliche Formen

Willy: der Fermentation, eine sehr, sehr spannende und zukunftsweisend ist ein bisschen

Willy: diese Gasfermentation.

Willy: Und wenn wir uns jetzt ein bisschen unsere Fotosynthese anschauen, ist ja

Willy: ein wichtiger Prozess, wenn man sich da den Wirkungsgrad anschaut, der liegt ja

Willy: relativ gering bei fast unter einem Prozent und wenn man sich dann anschaut,

Willy: wie viel von dieser Energie denn die Pflanze aus der Sonne binden kann,

Willy: dann eigentlich bei uns am Tellerland, ist man ja bei einem Bruchteil von einem Prozent,

Willy: wo die Energie, die kommt, umgewandelt wird.

Willy: Es gibt Solarpaneele oder Photovoltaik Paneele, die sind beim Wirkungsgrad von 25 Prozent.

Willy: Dann gibt es Prozesse inzwischen, Solar Foods in Helsinki, macht es zum Beispiel

Willy: seit zwei Jahren mit einer Firma Factory 01, dort machen sie es zwar nicht mit

Willy: Solar Food, also mit Sonne, sondern mit Windenergie, aber es gibt die Möglichkeit, quasi aus

Willy: Nachhaltigen oder natürlichen Energieträgern, Sonne, Wind etc.,

Willy: mit Technik Proteine herzustellen und Stärke herzustellen etc.

Willy: Das heißt, könnten wir, ist es denkbar aus deiner Sicht, dass wenn wir immer

Willy: effizientere technische Systeme haben, die im Prinzip aus Sonne, Wind etc.

Willy: Effiziente Energie herstellen können, mit dieser Energie können wir dann mit

Willy: Technologien wie dieser Biofermentation, Gasfermentation, Kalorien in Form von

Willy: Protein, in Form von Stärke herstellen,

Willy: kann es sein bei Fortschreibung von so einer technologischen Entwicklung,

Willy: dass die Landwirtschaft so wie wir sie heute kennen, die was quasi

Willy: aus dieser Sichtweise ineffizient eigentlich Energie umwandelt,

Willy: dass sich technologische Lösungen in der Zukunft dann einfach eine neue Form

Willy: der Landwirtschaft umsetzen.

Willy: Entstehen lassen können, die die heutige ablöst?

Werner: Nein. Das hat einen relativ simplen Grund, warum ich da jetzt so entschieden sein kann.

Willy: Ja, ich will.

Werner: Und so ein Folgendes. Du hast den Begriff Energie verwendet.

Werner: Energie ist ein Abstraktum.

Werner: Und es ist tatsächlich so, dass eine Solaranlage, eine PV-Anlage tatsächlich

Werner: eine durchschnittliche Effizienz von 25 Prozent hat.

Willy: Das hat sich halbwegs passt nicht.

Werner: Aber damit habe ich nur Energie. Damit habe ich noch keine chemische Energie.

Werner: Wenn ich jetzt nämlich diese Energie in chemische Energie umwandeln muss,

Werner: habe ich wieder Reibungsverluste.

Werner: Nein, die Natur ist mit der Photosynthese wahnsinnig hocheffektiv.

Werner: Aber jetzt ein schönes Beispiel, warum ich jetzt mit der Landwirtschaft,

Werner: wo sich tatsächlich zwei Dinge massiv ändern werden.

Werner: Das Erste ist die Fleischproduktion. Tatsächlich ist die Fleischproduktion,

Werner: die sehr viel Energie frisst und das wird jetzt auch möglicherweise für Vegetarier

Werner: und Veganer, sorgt das schon für Megadiskussionen,

Werner: Das war tatsächlich Elon Musk, der sich da sehr darum gekümmert hat.

Werner: Ich glaube, dass es Elon Musk war, dass man aus einer.

Werner: Rindfleischzelle aus einer einzelnen Zelle Fleisch herstellen können, im Labortank.

Werner: Und das Ding funktioniert jetzt schon. Ich kann mich noch erinnern,

Werner: wie das angefangen hat, es war noch alles so, da hat es nur gerade Verschiertes

Werner: aus dem Bereich gegeben.

Werner: Und da beginnt jetzt diese Technologie von Jahr zu Jahr effektiver und effizienter zu werden.

Werner: Das heißt, wir brauchen jetzt nicht mehr unter Anführungszeichen Tierleid,

Werner: weil das ist jetzt auch nicht so besonders lustig, wenn da so Massentierhaltung

Werner: ist, dass ich einfach sage, ich züchte das, im Labortank und wenn ich das schläge,

Werner: schmeckt das genauso wie ein normales Stück Fleisch.

Werner: Das ist einmal, glaube ich, ein Bereich, wo das passiert, allerdings da würde

Werner: ich jetzt sogar weniger auf die Energieeffizienz gehen, sondern ich würde sogar

Werner: auf Lebensmittelsicherheit, weil wir brauchen weniger Antibiotika,

Werner: wir brauchen Schlachthöfe, also,

Werner: da bin ich sehr effizient dabei.

Werner: Das Zweite, und das ist jetzt dieser Umwandlungsprozess.

Werner: Was ein sehr großes Thema werden wird und das Es wird auch immer in der Öffentlichkeit

Werner: diskutiert, wo man sagt, Elektroautos, da gibt es ja die sogenannten E-Fuels.

Werner: Und die E-Fuels sind eine total spannende Angelegenheit, dass man sagt, Power to Gas.

Werner: Sprich, man verwendet Photovoltaik und,

Werner: Windkrafträder, um aus Abfällen, Holzschnitzeln, Lebensmittelabfällen,

Werner: dass man daraus Benzin oder Diesel oder Kerosin produziert.

Werner: Und das große Problem ist, die Energieverluste, die dabei auftreten, sind irre.

Werner: Also die Technologie funktioniert, nur jetzt kann man sagen,

Werner: durch technologischen Fortschritt wird es besser. Nein, wird es nicht besser,

Werner: weil da gibt es eine physikalische Grenze.

Werner: Wir wissen zum Beispiel, wo man sagt, naja, ich bleibe jetzt beim klassischen

Werner: Handy, wo man sagt, ja, da gibt es den Akku,

Werner: und ich kann mich noch erinnern, vor fünf bis zehn Jahren hat es gesagt,

Werner: naja, Elektroauto, 300 Kilometer, dann ist man bei 500 Kilometer,

Werner: dann ist man ungefähr bei 1000 Kilometer, 1200 Kilometer.

Werner: Wir haben den Begriff der sogenannten Energiedichte. Das heißt,

Werner: in einem Kubikdezimeter kann ich wie viel Energie speichern.

Werner: Und das kann man sich dann ausrechnen, was ist so das absolute Limit,

Werner: weil irgendwann geht nicht mehr.

Willy: Physikalisch nicht mehr.

Werner: Nein, nach den Naturgesetzen. Und da hat, und das ist jetzt genau das,

Werner: was uns in die ganze Misere bringt, Benzin einen irre hohen Energiedichtewert.

Werner: Der ist höher als alles andere. Zum Beispiel, ein schönes Beispiel ist Wasserstoff.

Werner: Wasserstoff hat einen extrem schlechten Energiedichtewert. Das ist auch genau

Werner: der Grund, warum es niemals, da muss man jetzt aufpassen, aber es wird,

Werner: kein regulär fliegendes Linienflugzeug mit Wasserstoffantrieb fliegen.

Willy: Kannst du das ausschließen?

Werner: Das können wir.

Willy: Das kannst du physikalisch, das ist ja dann diese Diskussion,

Willy: wo dann Leute, die sich offensichtlich auskennen und Leute wie ich,

Willy: dann sagen, ja da warten wir halt nur ein bisschen und dann wird es auch gehen. Das ist ausschließbar.

Werner: Ja, es ist tatsächlich über die Energiedichte gegeben. Da gibt es wunderbare

Werner: Rechnungen, wo man sich das ausrechnen kann, wie viel kann ich jetzt,

Werner: wenn ich Wasserstoff unter den bestmöglichen Dingen mit Kyro-Technik und, und, und,

Werner: im Flieger hinein gebe, und in einen Airbus 300 gehen genau 300 Passagiere hinein,

Werner: und ich genau diesen Flieger hernehme, und ich sage, ich brauche genau dieselbe

Werner: Distanz, und, und, und, kann ich ungefähr 50 Passagiere mitnehmen,

Werner: und der Rest ist ausschließlich Wasserstofftank.

Werner: Weil die Energieeffizienz von Wasserstoff viel schlechter ist, als vom Benzin.

Werner: So, und jetzt sind wir genau dort und das ist jetzt das, was ja die Landwirtschaft verändern wird.

Werner: Wir sind zwar in der Lage, E-Fuels herzustellen, allerdings,

Werner: und das, weil man redet darüber, ja, das wird dann sozusagen,

Werner: danke, in zehn Jahren nicht mehr Benzins und E-Fuels,

Werner: Da gibt es leider einen kritischen Parameter, der gerne verschwiegen wird,

Werner: außer von den Fachleuten.

Willy: Jetzt deckt man auf.

Werner: Und zwar ganz einfach, ich brauche Abfälle, nämlich biologisch abbaubare Abfälle.

Werner: Und ich habe das damals mit dem Burgenland-Forschungskoordinator erhoben fürs

Werner: Burgenland, weil wir uns ernsthaft überlegt haben, dass wir hergingen aus E-Fuels

Werner: für die Traktoren der Landwirtschaft.

Werner: Und da haben wir uns einmal ausgerechnet, was fällt im Burgenland an Hackschnitzel

Werner: und und und alles an, was wir dann mit, weil im Burgenland haben wir ausreichend

Werner: für Windkrafträder und Photovoltaik, bei Überkapazitäten da produzieren können.

Werner: Naja, und da habe ich mich ein bisschen mehr mit der Problematik beschäftigt.

Werner: Also es gibt von der EU folgendes Konzept, und das ist ein sehr sinnvolles Konzept.

Werner: Es wird einen Bereich geben im Transportwesen, den wir weder durch Wasserstofftechnologie

Werner: noch durch Photovoltaik oder Strom abdecken können. Das ist der Flugverkehr.

Werner: Die Batterien sind so schwer, dass ich das auch in einem Flieger nicht einbauen kann.

Werner: Jetzt muss ich dazu sagen, es gibt so experimentelle Flieger,

Werner: dass ich mal in der Zessna baue was ein, ja dann kann ich vor kurzem in die

Werner: Medien kommen, der ist 20 Minuten geflogen und nach 20 Minuten hat er landen

Werner: müssen, weil er war am Limit aufgrund seiner Energiedichte.

Werner: Das heißt, die Idee ist jetzt die, dass man im europäischen Raum hergeht und diese E-Fuels.

Werner: Werden für den Bereich des Flugverkehrs reserviert.

Werner: Und das geht sie in Europa roundabout mit allen Abfällen so ungefähr aus.

Werner: Und was ich aber auch dazu sagen muss, das klingt so, das ist technologisch

Werner: funktioniert, aufgrund der Energieineffizienz, da wird sich vielleicht vom Preis

Werner: her dann tatsächlich noch ein bisschen was tun.

Werner: Also das sind nur Möglichkeiten, aber im Moment unter optimalster Technik reden

Werner: wir von pro Liter zwischen 15 und 20 Euro.

Willy: Das heißt aber auch umgerechnet oder zurückgedacht auf das Beispiel mit der

Willy: Kalorienproduktion, Proteine, Stärke etc.

Willy: Sagst du, die Landwirtschaft, es wird die Möglichkeiten geben,

Willy: es wird auch produziert werden, aber es ist nicht so, dass quasi da jetzt eine neue Technologie

Willy: das Potenzial hat, die Landwirtschaft in ihrer Form einfach komplett auf den Kopf zu stellen.

Werner: Oh ja, sie kann die Kleinwirtschaft auf den Kopf stellen, aber nicht wegen der

Werner: Effizienz, sondern wegen anderen Gründen.

Werner: Vorsicht, es ist was anderes. Effizienz, es wird nicht effizienter sein als die Natur,

Werner: aber es wird vielleicht lebensmitteltechnologisch sicherer sein,

Werner: es wird moralisch ganz was anderes sein, wo ich sage, ich habe ein Stückchen

Werner: Fleisch, wo es kein Nervensystem dazu gegeben hat, dass vielleicht eine glückliche

Werner: oder eine traurige Kuh war.

Werner: Das ist natürlich sehr wohl eine Geschichte und das kann und ich glaube sehr

Werner: wohl jetzt muss ich dazu sagen, das Thema Vegetarier und vegan und ich will

Werner: das jetzt gar nicht klein reden,

Werner: ich habe selber mal ein halbes Jahr als Vegetarier gelebt, weil es mich interessiert

Werner: hat, wie sich das gewichtstechnisch auswirkt, das war wirklich rein aus diätischen

Werner: Gründen, nicht aus moralischen Gründen,

Werner: aber wir haben in Österreich, das ist die letzte Erhebung der Statistik Österreich,

Werner: haben wir in Österreich man möge es nicht glauben fünf bis maximal acht Prozent

Werner: Vegetarier und Veganer. Es sind nicht mehr.

Werner: Was nicht heißt, dass sich das vielleicht einmal ändern wird.

Werner: Und das heißt jetzt auch bitte nicht, dass,

Werner: ich jetzt zum Beispiel total...

Willy: Missverstehen Sie mich richtig, nicht?

Werner: Nein, ich halte es zum Beispiel für total wichtig, ich habe einmal mit einer

Werner: Mitarbeiterin, ich habe da immer ein langes Gespräch drüber gehabt,

Werner: wo man das möglich sagt, aus Umweltschutzgründen macht es Sinn,

Werner: weniger Fleisch zu sich zu nehmen, weil vielleicht die Fleischproduktion nur noch mal.

Willy: Den Wirkungsgrad nur einmal stark reduziert. Genau so ist es.

Werner: Und das sind jetzt genau die Sachen, wo ich dann sagen muss,

Werner: ja, also da ist schon was zu tun. Und deswegen sage ich, ja,

Werner: es kann es ja wohl durch neue Technologien eine Revolution in der Landwirtschaft

Werner: geben, aber nicht aufgrund der Ineffizienz.

Willy: Aber du hast vorher am Anfang gesagt, Kostenwahrheit. Glaubst du,

Willy: dass das Thema unter Einbeziehung von Kostenwahrheit marktfähig wäre,

Willy: auch ökonomisch fähig wäre?

Willy: Also wenn man das alles einbezieht, was du jetzt sagst,

Werner: Also bei Fleisch sind Sie jetzt an sich dabei, ich gehe davon aus,

Werner: dass in zwei bis drei Jahren tatsächlich Fleisch über diese neuen Technologien

Werner: nicht mehr sozusagen auf der Viehweide entsteht, sondern tatsächlich im Tank.

Werner: Es wird vielleicht noch nicht diese Qualität haben, die wir uns heute vom Fleisch

Werner: erwarten, aber da halte ich es durchaus für möglich.

Werner: Da muss ich jetzt sagen, das ist jetzt Kaffeesudleserei. Das ist jetzt nur so

Werner: ein bisschen eine Meinung, wo ich sage, ich glaube, dass es dort hingehen könnte.

Werner: Allerdings, was Fotosynthese betrifft, bin ich mir ziemlich sicher,

Werner: dass wir da nichts Effizienteres machen.

Willy: Du hast ja ein Buch geschrieben, die Genussformel, und da bist du dann eher

Willy: schon wieder Spezialist gewesen, oder immer noch.

Willy: Was bedeutet, also wir sind jetzt bei Lebensmittel, Landwirtschaft,

Willy: Lebensmittel, und wenn wir über Lebensmittel reden, dann ist man bei Geschmack und Qualität.

Willy: Was ist aus deiner Sicht, oder wie würdest du Qualität von Lebensmitteln beschreiben?

Willy: Was ist für dich Lebensmittelqualität oder hohe Qualität?

Werner: Ich muss jetzt dazu sagen, vielleicht noch kurz den Ansatz. Und es freut mich,

Werner: dass du den Begriff Qualität verwendest,

Werner: weil ich erlebe immer in der Werbung, wenn irgendein Lebensmittelproduzent spricht

Werner: über Ja, unser Produkt ist gesund.

Werner: Ganz ehrlich, wir sind in Österreich. Ein ungesundes Produkt darfst du nicht

Werner: verkaufen. Das ist ganz klar zu sagen. Wir haben Gesetze.

Werner: Etwas, was gefährlich ist, darfst nicht verkaufen.

Werner: Das kann dann sofort wieder einer sagen, ja, aber im Cola ist so viel Zucker

Werner: drin. Das sage ich ja, genauso viel wie im Apfelsaft.

Werner: Der Apfelsaft wird als positiv bewertet, das Cola wird als negativ bewertet.

Werner: Beides hat ungefähr gleich, nämlich wirklich, ich glaube sogar der Apfelsaft,

Werner: oder glaube ich sogar ein bisschen mehr, also normale Apfelsaft hat glaube ich sogar mehr Zucker.

Werner: Ja, wir wissen, dass Zucker, was ein Lebensmittel ist, ist per se nicht gut, nicht schlecht.

Werner: Was unser Problem ist, was wir mit Zucker haben, und ich bin der lebende Beweis

Werner: dafür, zu viel Zucker, und jetzt sind wir aber nicht bei der Qualität,

Werner: und jetzt sind wir nicht beim Produkt, sondern wie gehe ich damit um?

Werner: Und ich gehe sehr schlecht damit um, weil ich tatsächlich zu viel Zucker danke

Werner: für die Zwei-Läufer-Un-Zucker im Café und das ist jetzt und jetzt sind wir bei der Qualität.

Werner: Für mich ist ganz wichtig, dass, wenn ich jetzt etwas zubereite,

Werner: ich habe so ein paar Händler,

Werner: wo ich hingehe, wenn ich sage, ich brauche genau das, und dort möchte ich es

Werner: in exakter Qualität wie vor einem halben Jahr wieder haben.

Werner: Das heißt, ich brauche jetzt nicht unbedingt die Highest-End-Qualität,

Werner: weil in vielen Fällen, und ich habe mir wirklich die Mühe gemacht,

Werner: das auszutesten, Es war jetzt, wie du sagst, die Genussformel.

Werner: Ich habe für viele Fernsehsender die Weihnachtsgans zubereitet.

Werner: Da gibt es tatsächlich ACD, da sind 20 Beiträge, dasselbe Labor,

Werner: dasselbe Vortragende, dasselbe Inhalt, nur unterschiedlich ausgeleuchtet.

Werner: Und mir hat damals, unvergessen, das war ein deutscher Fernsehsender,

Werner: ein Privatfernsehsender, hat mich gebeten, machen wir den ganz großen Weihnachts-Ganz-Check.

Werner: Und wir haben dann unter exakt denselben Laborbedingungen.

Werner: Weihnachtsgänse von verschiedenen Qualitäten durchgetestet.

Werner: Aber exakt unter denselben Bedingungen zubereitet.

Werner: Und da war von der Massentierhaltung aus Ungarn,

Werner: bis zu einer Gans, so eine Gans habe ich noch nie in meinem Leben solche Zertifikate

Werner: gesehen, da waren sogar die Zertifikate, dass die Großmutter dieser Gans genfrei,

Werner: also unter Anführungszeichen genfrei ernährt wurde und so weiter.

Werner: Und wir haben diese Gänse durchgetestet. Mhm.

Werner: Was ist rausgekommen?

Willy: Das ist genau der Kern dieser Frage.

Werner: Genau, gar nichts. Es hat marginale Unterschiede gegeben, die waren aber nicht

Werner: an der Qualität der Gänse feststellbar.

Werner: Was zum Beispiel, ich habe zuerst schon erwähnt, wenn ich mir heute eine Tomaten

Werner: kaufe und ich mache mir einen Tomatensalat, also wo ich sehr wenig Verarbeitung

Werner: hineinstecke, da macht es einen Unterschied.

Werner: Aber sobald ich dann etwas einem komplexeren Verarbeitungsprozess gebe,

Werner: Wenn etwas schlecht schmeckt, kann ich natürlich als Koch oder Köchin das aufs

Werner: Lebensmittel schicken.

Werner: Aber im Regelfall ist es ein Zubereitungsfehler, wenn etwas nicht kann.

Werner: Jetzt muss ich dazu sagen, du kannst ein Pech haben, was ich auch schon erlebt

Werner: habe, dass ich mir einmal etwas gekauft habe, wo ich sage, das mache ich jetzt

Werner: so, wie ich es immer gemacht habe. Und das Ding war wirklich zart.

Werner: Das war dann so ein sogenanntes sportliches Handel.

Willy: Das haben wir schon definiert heute.

Werner: Aber nein, im Regelfall ist tatsächlich, wir haben das auch,

Werner: und das Problem ist halt, dass sich die meisten Damen und Herren nicht die Mühe

Werner: machen, das wirklich auszutesten.

Werner: Ich habe einmal verschiedenes Rinds-Gulasch-Fleisch, auch verschiedene unter

Werner: Anführungszeichen Qualitätsstufen, also Bio, Voll-Bio und Bio und Gen-frei und,

Werner: bewusst Antibiotika eingespritzt.

Werner: Die verschiedensten Varianten ausprobiert und habe Gulasch gemacht.

Werner: Und ich habe dann wirklich Freunde eingeladen und gesagt, da kriegt es jetzt jedes Mal exakt.

Willy: Und nur das Fleisch variiert.

Werner: Nur das Fleisch variiert. Es konnte keinen Unterschied feststellen.

Werner: Und deswegen sage ich...

Werner: Was, wenn man sagt, es liegt entweder am Koch-Köchen oder, es gibt Ausnahmen,

Werner: aber ich habe sie ganz, ganz selten erlebt.

Willy: Müsste man dann Qualität anders kommunizieren? Weil ich habe das auch oft festgestellt,

Willy: wie schmeckt Bio oder kann man Bio schmecken?

Willy: Wie kann man, wenn, und es gibt ja auch Studien, die das belegen,

Willy: dass das eher ziemlich zufällige Ergebnisse sind oder rauskommen,

Willy: Ja, warum kaufe ich dann Bio oder muss ich das dann anders kommunizieren oder

Willy: worum geht es dann eigentlich?

Werner: Naja, es geht im Prinzip um den Placebo-Effekt. Es ist ein Unterschied,

Werner: ob du was Teureres kaufst für deine Familie, für einen Feiertag, das ist mal Hammer.

Werner: Jetzt muss ich dazu sagen, es gibt Produkte, wo es tatsächlich der Preisunterschied

Werner: einen Qualitätsunterschied ausmacht.

Werner: Das sind allerdings jetzt nicht unbedingt die Produkte, die du jeden Tag kaufst.

Werner: Trüffel. Bei Trüffel kennst du aus den irrsinnigen...

Willy: Begrenzt seit des Angebotes.

Werner: Ja, da hast du wirklich einen echten Qualitätsunterschied, ob du Trüffelöl um

Werner: 5 Euro kaufst, oder ob du wirklich eine gute Sorgnolik aus dem Kaufen hast.

Werner: Aber nein, es gibt schon, zum Beispiel gerade bei, wenn es um Salate und so

Werner: weiter geht, gibt es wirkliche Qualitätsunterschiede.

Werner: Bei Fleisch und unter Anführungszeichen vorverarbeitenden Produkten,

Werner: muss ich ganz ehrlich sagen, wo du natürlich schon einen Unterschied kennst, das ist jetzt Bäckerei.

Werner: Es gibt Bäcker, wo du wirklich ein gutes Brot kriegst, aber das hängt jetzt

Werner: nicht mit dem Lebensmittel, sondern auch wieder mit dem Zubereitungsprozess,

Werner: mit dem Prozess, der dahinter steht zusammen.

Werner: Und das ist das, was mich dann so ärgert, wo ich sage, bitte seht es doch einmal

Werner: ehrlich, Entweder ich will was Billiges produzieren, dann schaut der Prozess

Werner: anders aus, als wie ich zahle mehr und wenn es dann Prozess verarbeitet ist,

Werner: ja, dann zahle ich das auch und bin auch bereit, das zu zahlen oder dass ich

Werner: sage, nein, für heute reicht mir das und eine Ruhe ist. Aber zum Beispiel nehmen

Werner: wir ein schönes Beispiel.

Werner: Ich habe tatsächlich vorgestern in der Nacht,

Werner: Marienkuchen gemacht.

Willy: In der Nacht natürlich.

Werner: Ich war intellektuell, ich habe rübergekommen müssen.

Willy: Mit Marienkuchen.

Werner: Und ich habe jetzt tatsächlich das ausprobiert. Ich habe jetzt dieses Jahr,

Werner: also diesen Sommer, fünf Marienkuchen gemacht.

Werner: Und ich habe jedes Mal andere Eier verwendet.

Werner: Einmal die Freiland, was auch immer Eier, bis zu die billigsten Eier des Kochenkostens.

Willy: Aber immer nur eine Variable variiert, nicht? Nur die Eier, der Rest ist absolut

Willy: gleich. Ja, genau, wichtig, nicht? Weil sonst hast du ja wieder...

Werner: Wobei bei dem Rühn ist es natürlich methodisch sauber. Gelern.

Werner: Das Einzige, was wir korrekterweise sagen müssen, da geht es wirklich nur um

Werner: einen reinen Teig, weil die Rühn sind natürlich schon vom Reifegrad,

Werner: aber vom Tark siehst du es sofort so.

Werner: Ich habe gestern, mein Schatzi, Marienkuchen, ich sage, wie schmeckt er da?

Werner: Im Vergleich zum letzten Mal und und und.

Werner: Genauso dasselbe. Und bei den Eiern hast du, also ich habe bei meinem Marienkuchen,

Werner: keinen Unterschied festgestellt.

Werner: Und ich lasse das auch dann andere durchtesten, weil es mich echt interessiert,

Werner: gibt es einen Unterschied?

Werner: Und es ist natürlich, und das nennt sich Placebo-Effekt, und das ist jetzt genau

Werner: das, was natürlich das unterscheidet Wissenschaft von Meinung.

Werner: Dass du standardisiert auch eine Überprüfung machst.

Werner: Das heißt, Doppelblindverkostung und so weiter.

Werner: Da gibt es ganz wilde Ergebnisse, auch aus der Lebensmittelchemie und Lebensmittel-Gastrotechnik,

Werner: wo man einfach auch feststellt, wann du mehr zahlt hast, glaubst, dass es besser ist.

Werner: Nur einmal, Tomaten macht einen Unterschied, ob ich die aus Italien kaufe oder

Werner: ob ich die aus Niederlande kaufe.

Willy: Wie schwer das Besteck ist, hat einen Einfluss darauf, ob du glaubst,

Willy: dass das Essen besser oder schlechter war.

Werner: Wie richte ich es an und und und.

Werner: Und für mich ist, was ich nur so traurig finde, dass in der Werbung unsere Lebensmittel sind gesünder.

Werner: Das ist etwas, wo ich ganz explizit sagen muss. Zum Beispiel dieses massive Vorurteil.

Werner: Das ist eine doppelzüngige Geschichte. Da muss man jetzt auch wieder...

Willy: Werner Gruber grinst.

Werner: Nein, da muss man jetzt vollständig, Wir waren heute schon beim Kurier-Interview.

Werner: Man muss da die wirklich vollständige Geschichte haben.

Willy: Ich schneide eh nichts. Es kommt genauso aus, wie es ist.

Werner: Und zwar folgendes. Bei Fleisch ist es teilweise notwendig, ich muss da ein

Werner: bisschen vorsichtig in der Formulierung sein, dass Antibiotika den Tieren gespritzt wird.

Werner: Und wenn ich jetzt in der Bevölkerung die Leute frage, welche Probleme hast

Werner: du mit Antibiotika-gespritztem Fleisch?

Werner: Ja, ich will ja keine Antibiotika fressen, ich will ja nicht zusätzlich nur

Werner: Antibiotika, ich bin eh gesund.

Werner: Antibiotika sind ein Problem, aber nicht für die einzelne Person,

Werner: nicht direkt. Aus dem einfachen Grund, weil Antibiotika, sobald ich das Fleisch

Werner: in die Pfanne habe und nur eine Spur Wärme drüber gehe, sind die,

Werner: Antibiotika im Fleisch zerstört. Also, wenn ich heute eine Antibiotika gespritzt,

Werner: Zähnl zu mir ist, werde ich deswegen nicht gesünder.

Werner: Wegen die Antibiotika. Ich sparen mir da jetzt nicht meine Augen, mein Ding.

Werner: Aber, Ja, deswegen bin ich trotzdem für einen sehr sorgfältigen Umgang mit Antibiotika,

Werner: weil das ist ein indirektes Problem und das ist viel, viel größer.

Werner: Das Problem ist nämlich, je mehr Antibiotika ich weltweit verwende,

Werner: umso resistenter werden wir Bakterien stemmen und sobald ich dann tatsächlich,

Werner: vielleicht selber mal so einen Bakterienstamm habe, haben sich die schon abgearbeitet

Werner: an den Tieren und dann habe ich keine Antibiotika mehr, die mir tatsächlich im Spital helfen.

Werner: Also ich bin jetzt, das Antibiotikum im Fleisch für mich zum Essen ist wurscht,

Werner: aber das Antibiotikum in der Massentierhaltung führt mir strukturell dann schon so Probleme.

Willy: Würdest du sagen, du hast ja lange mit Kochen auseinandergesetzt,

Willy: ist Kochen kompliziert oder ein komplexer Prozess?

Werner: Es ist ein komplexer Prozess, wobei, was total witzig ist, dass die meisten

Werner: Damen und Herren nicht kochen.

Werner: Eine schöne Frage, was zeichnet das Essen oder die zubereitete Speise eines Haubenkoches aus?

Werner: Wirklich Haubenkoch, High-End, Highest End Level, was du hinlegst für Essen.

Willy: Was ist ausreichend? Es kommt darauf an, das kann man pauschal nicht sagen,

Willy: aber meistens die Menge der Zubereiten, der Prozessschritte,

Willy: außer sie legen Wert auf ganz wenig.

Werner: Haubenkoch, Haubenkoch, Haubenköchin, Highest End Level. Was zeichnet die alle

Werner: miteinander aus? Das sind zwei Dinge.

Willy: Der Preis.

Werner: Nein, ich habe schon für Sachen, die nicht gut waren. viel zu alt,

Werner: nein. Es sind zwei Dinge.

Werner: Das allererste, jetzt, und ich habe öfters.

Willy: Die war ja gelernter Koch sogar. Aber keine Ahnung, was du jetzt meinst.

Werner: Ganz einfach. Ich war öfters eingeladen zu diversen Veranstaltungen,

Werner: wo Hauptköche ihre Sachen serviert haben.

Werner: Und im Regelfall, mit ganz wenigen Ausnahmen, wenn ich jetzt mal Allergien und

Werner: so weiter, außen vorlause, hat, dass es jedem am Tisch geschmeckt,

Werner: egal wo es hergestellt worden ist.

Werner: Das heißt, ein Haubenkoch, und das ist jetzt total witzig, kocht sehr durchschnittlich.

Werner: Dass es jedem schmeckt, das ist einmal eine ganz wichtige Erkenntnis.

Werner: Ich habe bei der Johanna Mayer eine Zeit lang sogar ein bisschen mitgearbeitet,

Werner: und war bei ihrer Produktentwicklung dabei.

Werner: Ein Haubenkoch kocht so, dass du brauchst, also wenn du zum Haubenkoch essen

Werner: gehst, würde ich heute nicht mehr die Speisegut nehmen, sondern sage,

Werner: du, ich hätte gerne zwei, drei, vier Gänge.

Werner: Überrasch mich. Und sag dann, was ich vielleicht nicht hauen will,

Werner: weil ich mag dieses geschmacklich nicht.

Werner: Und du kannst sicher sein, egal was da herstellt, es schmeckt.

Werner: Und das Zweite, was Haubenköche auszeichnet, sie halten sich exakt an eine Rezeptur.

Werner: Ich habe oft genug die Erfahrung gemacht, gerade im Heimbereich,

Werner: dass einer sagt, das Rezept, ich habe es gleich verändert.

Willy: Ich finde das,

Werner: Ich,

Werner: bin durchaus ein Freund von Experimentierfreudigkeit, aber als erstes machen

Werner: wir mal das Rezept im Original.

Werner: Und dann kann ich variieren. Und meine Großmutter, die hat vier Jahre Hauptschule

Werner: gehabt, was für die damalige Zeit übrigens ein sehr hoher Bildungsabschnitt

Werner: war, ich habe ihre Kochbücher geerbt und die war eine fantastische Köchin.

Werner: Und das habe ich daran, nicht nur weil ich selber gegessen habe,

Werner: aber die habe ihre Kochbücher geerbt.

Werner: Und da habe ich dann so bei den einzelnen Rezepten, da habe ich gesehen,

Werner: wie sie an den Rezepten gearbeitet hat.

Werner: Da ist dann zum Beispiel mal was durchstrichen gewesen, mit einem Kommentar,

Werner: schmeckt nicht, mit Bleistift, ja nicht. Das würden wir heute Post-its reingeben.

Werner: Und dann bei anderen Sachen, und da gibst du noch einen Esslöffel Zucker dazu, dann wird es besser.

Werner: Meine Großmutter hat einmal das Rezept hergenommen, hat es einmal zubereitet,

Werner: hat es der Familie präsentiert und hat dann schrittweise einen Parameter verändert.

Werner: Und da habe ich bei manchen Sachen sogar gesehen, dass sie ein Zwarer zwei Esslöffel

Werner: durch ein Dreier und dann sogar nur ein Vierer. Das ist ganz archäologisch, was du merkst.

Willy: Prozessschritt.

Werner: Und was ich noch einfach feststelle ist, viele Leute sagen, ja, ich koche kreativ.

Werner: Kreativ kochen ist ganz einfach. Nimm irgendwas, gib eine ordentliche Portion

Werner: Butter dazu, schmeiß in die Pfanne, mach es heiß und reib Käse drüber.

Werner: Schmeckt wurscht, was du nimmst.

Willy: Die Butterhypothese, ja, aber sie stimmt.

Werner: Butter und Käse funktioniert, egal was du machst.

Werner: Und das ist jetzt das, und es gibt, ich habe das damals bei dieser Buchpräsentation

Werner: und auch im Kabarett immer wieder gebracht, viele Damen und Herren glauben,

Werner: nur weil es die Familie isst, dass es gut ist.

Werner: Es gibt mehrere Prozesse, das erste ist, du legst dich nicht an mit der Person,

Werner: die für die Nahrungsmittelzuteilung zuständig ist, sprich meistens immer nur

Werner: in den Haushalten, die Mama.

Werner: Du sagst nicht, das ist aber grauslich. Das tust du nicht, weil du weißt,

Werner: morgen gibt es auch wieder Essen und wenn du die Person beleidigt hast,

Werner: gibt es morgen weniger zum Essen.

Werner: Das Zweite, nur weil es gegessen wird, heißt es noch nicht, dass es super war.

Werner: Ich habe da ein schönes Kriterium, wenn auf einmal am Sonntag um 11 Uhr am Vormittag

Werner: eine Verwandtschaft, die du schon 10 Jahre nicht gesehen hast,

Werner: bei dir in der Tieranleitung sagt,

Werner: du Christi, schön, dass wir uns sehen, wie schaut es aus, hast du zufälligerweise

Werner: heute mit der Grinsrollaten da, wir würden uns gerne einladen.

Werner: Dann weißt du, dass deine Rinds-Rouladen gut sind.

Werner: Und das ist aber jetzt so genau das.

Willy: So definiert man Qualität jetzt.

Werner: Nein, aber nämlich nur einfach zu sagen, es wird gessen, ist für mich noch kein

Werner: Qualitätskriterium, sondern wirklich zu sagen, ich will mehr davon haben.

Willy: Ich dachte, ich habe alle schon da so eine Strategie gehabt, oder?

Werner: Ja, aber das ist wieder die Knappung des Marktes.

Werner: Womit wir wieder beim iPhone sind, aber tatsächlich, Nein, und das ist das,

Werner: dass man hier diesen ehrlichen Zugang hat und wenn ich jetzt sage,

Werner: es gibt Köche, wo ich wirklich bereit bin, wirklich Geld hinzulegen,

Werner: wo ich sage, zum Beispiel von der Johanna Mayer,

Werner: die arbeitet schon lange nicht mehr, also das ist jetzt nicht einmal eine direkte

Werner: Werbung für sie, ich mag Brokkoli jetzt nicht ein Favorit-Gemüse von mir.

Werner: Ganz ehrlich, ich kaufe mir privat Brokkoli eigentlich so gut wie nie.

Werner: Wenn er irgendwo dabei ist, ja, okay, passt schon.

Werner: Aber Ihre Brokkoli-Cremesuppe...

Werner: Ist auch Wahnsinn. Und das Schöne bei der Johanna Mayer war das,

Werner: es war vollkommen egal, ob du im Frühjahr, Herbst oder im Winter zu ihr gefahren

Werner: bist, ihre Brokkoli-Cremesuppe hat immer gleich geschmeckt.

Werner: Und jetzt sind wir wieder beim Rezept. Weil sie hat aufs Gramm genau,

Werner: und das Einzige, was da noch gekommen ist, weil manchmal sind die Gewürze nicht immer so einheitlich,

Werner: das heißt gerade bei den Gewürzen kann es da passieren, ist der Majoran jetzt

Werner: eher teftiger oder ist er eher zurückhaltender, dass dann noch vielleicht wirklich, da kommt jetzt,

Werner: der Spüterphysiker mit, sondern da spielt dann der Gaumen,

Werner: das Spitzenkochste dann nur einmal nachwürzt.

Werner: Aber für diese Brokkoli-Cremesuppe bin ich bereit, wirklich Geld hinzulegen.

Werner: Obwohl ich Brokkoli eigentlich nicht mache, aber die ist wirklich fantastisch.

Werner: Und um das geht es, dass ich sage, und viele Damen und Herren,

Werner: gehen Sie einfach mit dem zufrieden, was Sie machen.

Werner: Und ich finde das eigentlich total schade, dass ich habe jetzt mit jemandem

Werner: geredet über Rezept und die Person hat gesagt, naja, ich mache das jetzt ja schon seit 20 Jahren.

Werner: Du kannst ja 20 Jahre hintereinander am Pleitzen machen, trotzdem kann man besser

Werner: werden und diese eigene Kritikfähigkeit fehlt da.

Werner: Nämlich dann auch bereit zu

Werner: sein, auszuprobieren und vielleicht da drauf gucken, na, das hat eh passt.

Willy: Also nicht in der Routine verhaften, sondern die Veränderung wieder aktiver

Willy: herbeiführen ein bisschen.

Werner: Jetzt kommt wieder die Wissenschaft raus. Jetzt haben wir einen Parameter.

Werner: Wurscht jetzt welchen, zum Beispiel die Bratdauer.

Werner: Und du bereitest deine Speise zu, änderst diesen Parameter und es wird besser.

Werner: Die meisten Leute hören auf und sagen, boah, es ist besser geworden.

Werner: Wenn du nur einmal das ändern würdest, wärst du vielleicht nur einmal besser.

Werner: Und wie lange musst du das machen? Wie lange musst du diesen einen Parameter

Werner: ändern, dass du sagst, nein, jetzt hören wir auf.

Willy: Bis es wieder schlechter wird.

Werner: Genau so ist es.

Willy: Bis die Kurve wieder fällt.

Werner: Genau, weil dann warst N-1 der Schritt zurück, der letzte war das Optimum.

Werner: Und das machen aber viele nicht. Meine Großmutter hat es, die hat irgendwie

Werner: Spirn dafür gehabt, genau die hat das gemacht.

Werner: Wo sie gesagt hat, nein, der eine Esslöffel ist zu viel, wir gehen wieder um den 1 zurück.

Werner: Und das ist aber genau das, wo ich sage, und das zeigt mir, dass irgendwie die,

Werner: Schulbildung, gerade in naturwissenschaftlicher Methodik, es wird unsere Kinder

Werner: brauchen künstliche Intelligenz,

Werner: genau diese einfachen Sachen und da sehen wir wieder, dass die Methodik der Wissenschaft,

Werner: sehr brauchbar wäre, auch fürs normale Kochen.

Werner: Nur viele wissen nicht einmal, dass es diese Methode gibt und dass sie wirklich

Werner: brauchbar wäre. Deswegen können sie es nicht anwenden und sagen, ja, ich soll es sagen.

Willy: Lieber Werner, ich glaube, wir müssen irgendwann einmal noch eine zweite Folge machen.

Willy: Ich habe jetzt noch zwei, drei Fragen, die möchte ich unbedingt noch stellen

Willy: und dann lasse ich dir auch wieder gehen.

Willy: Du bist mit den Science Busters sehr, sehr bekannt worden.

Willy: Warst auch lange Zeit dabei.

Willy: Ich will jetzt von dir wissen, man könnte über das Thema ewig reden,

Willy: aber was ist Humor für dich?

Willy: Was ist die Funktion von Humor? Was ist Humor? Was ist lustig?

Willy: Wie würdest du es beschreiben, jetzt aus deiner Erfahrung heraus?

Willy: Welche Funktion hat Humor?

Werner: Also, welche Funktion hat Humor? Also, eine ganz andere Frage als, was ist Humor?

Werner: Ich habe tatsächlich als Neuro-Wissenschaftler wirklich mal drüber nachgedacht, was ist ein Witz?

Werner: Und es ist, total, da gibt es wissenschaftliche Arbeiten dazu,

Werner: ich habe die dann sogar später gefunden, und zwar, unser Gehirn macht eine Vorhersage.

Werner: Das ist tatsächlich, unser Gehirn, das ist tatsächlich gar nicht einmal so unähnlich

Werner: wie die künstliche Intelligenz, die macht es mit technisch anderen Mitteln als

Werner: unser Gehirn, aber wenn ich jetzt zum Beispiel da zu dem Kaffee vergreife und einen Schluck nehme.

Werner: Wir machen jetzt ein Experiment. Dann weiß ich, ich habe schon von dem Kaffee

Werner: einigen abertrunken, ich weiß, wie der schmeckt.

Werner: Mein Gehirn macht in dem Moment, wo ich hier bin, wie wird der Kaffee schmecken?

Werner: Eine Wartungsprognose. Genau so ist das.

Werner: Und jetzt passiert aber, das ist Daily Business.

Werner: Und jetzt passiert aber Folgendes, wenn man einen Witz erzählt,

Werner: erzählt man eine Geschichte, deswegen ist auch das Witz erzählen so wahnsinnig

Werner: wichtig, dass eine schöne Geschichte entsteht.

Werner: Und die Pointe ist, knapp vor der Pointe habe ich eine Erwartungshaltung, wie es ausgehen wird.

Werner: Und die Pointe ist aber jetzt tatsächlich etwas, dass es ganz anders ausgehen

Werner: wird, als ich erwarten würde.

Werner: Und jetzt ist mein Gehirn verwirrt und aufgrund dieser Verwirrtheit des Gehirns,

Werner: witzigerweise, wenn unser Gehirn verwirrt ist, finden wir, dass es angenehm ist. Total spannend.

Werner: Das ist zum Beispiel bis heute noch nicht geklärt, warum ist das so?

Werner: Das heißt, eigentlich ist jeder Witz eine Geschichte, und jetzt kommt es aber,

Werner: das ist ein wichtiger Punkt, es muss einen Sinn ergeben.

Werner: Wenn ich jetzt zum Beispiel einen Anti-Witz erzähle, wäre das zum Beispiel, 2 plus 2 ist gleich.

Werner: Würde bei jedem Menschen der Vierer hoffentlich auftauchen.

Werner: Und dann sage ich, nein, 5 ist nicht witzig, weil es keinen Sinn ergibt.

Werner: Das heißt, es muss auch einen nachträglich Sinn ergeben, dass man sagt, ja, ergibt einen Sinn.

Werner: Es gibt eine einzige Ausnahme, das ist eine Witzkategorie, die ich persönlich wahnsinnig schätze.

Werner: Das ist der Einwortwitz.

Werner: Der Einwortwitz hat den Vorteil, dass auch Personen, die keine Witze erzählen

Werner: können, weil du musst nur das eine Wort erwähnen.

Werner: Ich erzähle dann einfach einmal einen Einwortwitz Brennholzverleih,

Werner: Ist irgendwie nicht.

Willy: Da musst du kurz nachdenken und dann, ja, deppert.

Werner: Das geht sich nicht aus. Und jetzt sind wir wieder bei der Pointe.

Werner: Brenn, Holz kann man verleihen, aber es macht keinen Sinn.

Willy: Das ist eine Paradoxie eigentlich.

Werner: Genau, diese Paradoxie. Genauso wie zum Beispiel WLAN-Kabel.

Werner: WLAN-Kabel oder es gibt übrigens, ich habe da eine neue Kategorie entwickelt,

Werner: die finde ich sensationell. Das ist der Zwei-Wort-Witz.

Werner: Der ist wirklich von mir Windows Works,

Werner: und da brauchst du nicht viel erzählen aber es gibt.

Willy: Schon da hat jeder so ein bisschen eine Erfahrung damit, dass er weiß,

Willy: wo was du eigentlich reißt

Werner: Also die Mac-User das ist ein anderes Thema gerade.

Willy: Deswegen sind es welche

Werner: Und jetzt die Frage ich glaube für mich ist jetzt persönlich auch Humor ein

Werner: ganz wichtiges Kriterium, um festzustellen,

Werner: wie stark bist du in einer Demokratie oder in einer Diktatur.

Werner: Wenn du eine Gesellschaft hast, wo du gewisse Witze nicht erzählen darfst,

Werner: und wir hatten tatsächlich in Österreich einmal im Naziregime,

Werner: gab es eine Kommission über Witze, die festgestellt haben, den darfst du erzählen

Werner: und den darfst du nicht erzählen. Genauso wie in der DDR.

Werner: Das bezieht sich auf jede Form von Diktatur.

Willy: Ja.

Werner: Und wenn ich jetzt feststehe, ich kann im Kabarett jeden Witz erzählen,

Werner: dann weiß ich, ich bin in einer Demokratie. Und ob jetzt der Witz gut oder schlecht

Werner: ist, von dem rede ich noch gar nicht.

Willy: Einwand oder Frage. Ich habe heutzutage wieder den Eindruck,

Willy: früher haben sie die Witze zensiert und gesagt, das darfst du nicht sagen.

Willy: Heute habe ich den Eindruck teilweise, und ich möchte jetzt nicht unbedingt

Willy: Beispiele, dass man sich ein bisschen hinter dem Satirebegriff versteckt.

Willy: Dass man mit der Satire rechtfertigt, dass man eigentlich alles sagen darf.

Willy: Auch das, was jenseits des moralisch angebrachten ist. Ich satiere heute wieder

Willy: so diese Gegenfunktion ein bisschen, dass da in der Offenheit des Sagbaren doch

Willy: auch wieder das reinkommt, was früher passiert ist.

Werner: Ich glaube, das ist eine sehr heikle Diskussion.

Werner: Wir sind jetzt eigentlich im Bereich der Meinungsfreiheit. Und bei der Meinungsfreiheit

Werner: ist das österreichische Gesetz, und ich glaube, dass das gar nicht einmal so

Werner: schlecht ist, was ist verboten? Gewaltverherrlichung,

Werner: Bisexualität, Missbrauch und solche Sachen, und Nationalsozialismus und, und, und.

Werner: Und der Rest kann ich jetzt drüber streiten und diskutieren.

Werner: Darf man das sagen oder darf man das nicht sagen? Und jetzt stimme ich dir absolut

Werner: zu, dass sich da manche hinter dem Kabarettparagrafen verstecken.

Werner: Aber sagen wir es, das richtet sich selber.

Willy: Das ist dann die Korrekturmechanismus, die Leute mitgeliefert.

Werner: Wie heißt das so schön? Abstimmung mit den Füßen.

Willy: Gibt den Leuten die Freiheit und sie werden die...

Werner: Ja, und sozusagen, ich kenne jetzt, total spannend, weil man sagt immer,

Werner: ja, die ganze Kabarett-Szene ist links, was auch ziemlich ein Blödsinn ist,

Werner: ich kenne einige Kabarettisten, die würde ich jetzt,

Werner: nicht als Privat als links bezeichnen, aber sozusagen, dass einer Kabarettist

Werner: ist, der rechtes Kabarett-Programm macht, hat es gegeben, aber nicht erfolgreich.

Werner: Es funktioniert einfach nicht, weil die Leute sagen, ja, sucht man sich einmal

Werner: an und sagt, okay, werde ich mir nicht mehr anhorchen.

Werner: Natürlich darf ich alles sagen und ich bin auch dafür froh und ich habe auch

Werner: mit Personen diskutiert, wo ich absolut andere Meinungen habe als die.

Werner: Aber ich bin froh, dass der seine Meinung sagen kann und dass auch ich meine

Werner: Meinung sagen kann, ohne dass ich in Häfen gehe.

Werner: Und wenn heute irgendeiner sagt, du darfst das in Österreich nicht sagen,

Werner: du darfst in Österreich, wir reden jetzt von Gewaltverherrlichung und solchen

Werner: Dingen, wo du sagst, ich erkläre jetzt, wie man die Welt niederrottet.

Willy: Satire, Satire.

Werner: Kann ich in Österreich alles sagen, ohne dass mir irgendwas passiert?

Werner: Und dann schauen wir mal in andere Länder, wie zum Beispiel Russland.

Werner: Wenn du nur sagst, du darfst heute, ich sage es jetzt provokant,

Werner: und ich bitte mir jetzt nicht unseren Bundespräsidenten beleidigen,

Werner: wenn du heute hergestern sagst, unser Bundespräsident ist ein Arschloch,

Werner: ist sogar ein eigener Paragraf.

Willy: Ein Hump und ein Tump.

Werner: Ja, zum Beispiel. Es wäre sogar ein eigener Paragraf. Aber es passiert da nicht wirklich was.

Werner: Das Einzige, was einmal passieren kann, ist, dass die Polizei,

Werner: dass du einen Schrieb kriegst und sagst.

Willy: Bitte lassen Sie das? Organmandat vielleicht.

Werner: Du zahlst 20 Euro und sagst, ich bin nur einmal nicht. Nein,

Werner: es passiert in Österreich nicht wirklich was.

Werner: Und das ist etwas, was ich in Österreich als auch in Europa wahnsinnig schätze

Werner: und auch wenn ich manchmal Meinungen höre, wo ich sage, ich kann mich dieser

Werner: Meinung nicht anschließen.

Werner: Und ob das jetzt als Satire getan ist oder was auch immer, es richtet sich von selber.

Willy: Das Problem bei dem ist, man glaube, man merkt erst dann, wenn man es nicht

Willy: mehr hat, wenn es erst einmal weg ist, weil wir es dort sind,

Willy: wo es eigentlich normal ist.

Willy: Hat sich dein Humor eigentlich, wir haben ja vorher kurz gesagt,

Willy: 2015, diese Zeit da herum war für dich auch ziemlich intensiv,

Willy: du hast den Magen beibeißt, du hast viel abgenommen, dann hast du einen Herzinfarkt

Willy: gehabt auf dem Weg zum Herzstillstand.

Willy: Was ist der Unterschied, erklär es kurz vielleicht.

Werner: Ganz einfach, beim Herzinfarkt führt es zu einer Schädigung des Herzens,

Werner: während beim Herzstillstand einfach das Herz stehen bleibt.

Werner: Und wenn es dann zu einer Reanimation kommt, was bei mir da los funktioniert

Werner: hat, danke an meine Ersthelfer, Zweit- und Dritthelfer, hast du keine Beschädigung des Herzens.

Werner: Also meistens, es gibt Ausnahmefälle, aber im Regelfall bist du dann auf der

Werner: wirklich, deswegen, das klingt jetzt ein bisschen komisch, schauen die mit Herzstückstand

Werner: auf die mit Herzinfarkt ab, du hast da beschädigt das Herz.

Willy: Also das Wort ist weniger Schlimme von den beiden Schars, so gesehen.

Werner: Genau so ist es, wobei, jetzt muss ich dazu sagen, bei mir ist leider eine etwas

Werner: unangenehme Geschichte dabei, unangenehm unter Anführungszeichen einen Herzstillstand,

Werner: Gibt es aus acht klar definierten Gründen.

Willy: Und du, keiner dabei?

Werner: Und das Problem ist, bei mir haben wir nicht herausgefunden, was es war.

Werner: Weil das war dann tatsächlich, die haben mich ins Spital in der AK Wien gebracht,

Werner: und die haben sofort festgestellt, nein, keine Lungenembolie,

Werner: kein Schlaganfall und, und, und. Kein Herzinfarkt, das ist auch eine Möglichkeit.

Werner: Und das Letzte, was dann übrig geblieben ist, wenn meine Lebensgefährtin ins

Werner: Spital gekommen ist, haben die sofort sich auf die Zeit gekommen und sagen, so folgendes.

Werner: Der Herr Gruber, im Kabarett, in der Theaterszene, wir reden jetzt nicht über

Werner: Strafrecht, wir reden jetzt über das nackte Überleben.

Werner: Nimmt der Herr Gruber Drogen.

Willy: Ja klar, Kunst und Kultur,

Werner: Das ist der achte Grund für einen Herzgestand.

Willy: Müsst du es jetzt offiziell sagen, du hast keine Drogen genommen.

Werner: Nein, mein Schatzi hat dann so viel gesagt, ja, nimm da. Worauf der Oas gesagt

Werner: hat, was? Worauf mein Schatzi gesagt hat, Kaffee.

Werner: Worauf der Weiß gesagt hat, Kaffee ist keine Droge, worauf man schaut sich...

Willy: Hattest du diskutiert mit ihm, das ist der Droge.

Werner: 6 bis 8 Kannen Kaffee am Tag, servo. Wie viel? 6 bis 8 Kannen.

Willy: Und ihr habt ja nur ein Heferl gegeben, oder? Ich bin aber schon...

Werner: Ich habe aber jetzt schon zwei Kannen hinter mir gebraucht. Und sie haben dann

Werner: wirklich ganz großes Drogenscreening gemacht, ich glaube, 1200 Sachen umgetestet.

Werner: Jetzt wollte ich schon sagen, zum Glück, nein, es ist nichts gefunden.

Werner: Und das ist jetzt tatsächlich, es klingt jetzt ein bisschen komisch,

Werner: Wir haben es nicht gefunden, weil hätte man es gefunden, könnte man gezielt

Werner: was dagegen tun, dass man sagt, nein, schau uns her, machen Sie mehr das, das, das.

Werner: Ich bin aus dem Spital nach einer Woche entlassen, wo es uns nicht klappt.

Werner: Live long and prosper. Und das war's.

Werner: Und ich muss ja auch korrekterweise sagen, dass ich eigentlich fast,

Werner: also ich gehe einmal im Jahr zum Fullcheck, stehe unter Beobachtung des AK Wienst

Werner: durch einen Defibrillator, den ich ein paar Tage habe.

Willy: Wirst überwacht ständig, ne? Ich habe tatsächlich in der Nacht immer wieder dabei.

Werner: Wenn dann am nächsten Tag so der Handruf kommt, grüße Herr Krüber,

Werner: wie geht's Ihnen? Weißt du, da war, und ich muss dazu sagen,

Werner: es passiert eigentlich ganz, ganz selten. Es war jetzt im letzten halben Jahr,

Werner: tatsächlich ein bisschen beruflicher stressig.

Willy: Also man sieht es, wenn du ärgerst oder so, aber sehen die das?

Werner: Nein, normales Ärgern reicht nicht.

Willy: Sehr ärgern halt nicht.

Werner: Da war ich schon sehr strukturell. Aber zum Beispiel bin ich einmal im Zug nachgelaufen

Werner: und dann rufen sie mich an und sagen, Herr Gruber, was haben Sie gestern gemacht?

Werner: Am 17.30 Uhr Ruhepuls mehr als 160, das wird da gerne gemeldet.

Werner: Ja, ich bin im Zug nachgelaufen.

Willy: Sehr geil. Was ich fragen wollte, der Welzer, Harald Welzer,

Willy: Es hat ja Nachrufe auf sich selbst geschrieben, 2020, weiß ich jetzt gar nicht,

Willy: was bei einem Herzinfarkt oder Herzstillstand war oder Nähe dessen.

Willy: Hat sich bei dir jetzt, woher beim Humor, hat sich bei dir beim Humor oder beim

Willy: Zugang zum Humor, wie du es formulierst etc., hat sich da großartig was geändert durch das?

Werner: Das ist schwierig zu beantworten.

Werner: Erstens einmal, du wirst einmal, also vielleicht wirklich, um das kurz zu schildern,

Werner: wie das Ganze stattfindet.

Werner: Ich bin, wir waren unterwegs, Heinz Oberhumer, Martin Puntigam und meine Wenigkeit,

Werner: zur Cellemühle, weil wir dort noch einen Auftritt bei der Sandspastas gehabt haben.

Werner: Und wir haben im Auto ein bisschen politisiert, es war gerade Wien wollen.

Werner: Und ich habe mich schon gefreut auf die Cellemühle, die hat damals ein exzellentes

Werner: Sortiment an Hartwürsten gehabt.

Willy: Qualität, gute Verarbeitung.

Werner: Und dann bin ich munter geworden. Im Spital.

Werner: Und ich werde nie vergessen, wo ich das Bewusstsein erlangt habe, ich liege in einem Bett.

Werner: Es war zufälligerweise, weil das war sogar eine Spezialintensivstation,

Werner: wo nicht eine Schwester, sondern sogar ein Arzt eigentlich die ganze Zeit nehme.

Werner: Ich war dabei allerdings kurz da außen auf der Toilette.

Werner: Und ich werde munter und liege im Spitalbett. Und wirklich, der erste Gedanke

Werner: war, der Martin Puntik, an wir den Verkehrsunfall gebaut haben.

Willy: Wer ist schuld? Klar, die haben wir schon gesagt, oder?

Werner: Und war wirklich der allererste Gedanke und ich habe dann einmal gesagt,

Werner: okay, schauen wir mal, wie es mir geht, denken kann ich, passt.

Werner: Und ich habe dann tatsächlich als erstes die Bettdecke hochgezogen,

Werner: bis ich meine Zehen gesehen habe und dann habe ich meine Zehen bewegt.

Werner: Okay, Querschnittgelämmen sind wir mal nicht.

Werner: Gut, Finger von der Hände funktioniert auch. Dann habe ich einmal die Bettdecken gekommen, geschaut.

Willy: Wo war es da?

Werner: Ich bin immer noch genauso viel wie bisher, also ich bin sicher kein Langzeitpatient gewesen.

Willy: Achso, das hat jetzt keine Monate dauert, bis die nach Hause...

Werner: Strukturell abarbeiten.

Willy: Das ist schon Systematiker.

Werner: Nein, da sind auch keine Verletzungen, ist ja keine Norm.

Werner: Ich habe dann wirklich das Gesicht angerufen, weil könnte da ja auch irgendwas sein.

Werner: Und habe gestern müssen, eigentlich, mir geht es gut.

Willy: Mir habe jetzt keine Dinge,

Werner: Was ist los? Und habe dann die Notfallglocken einmal gepimmelt,

Werner: dann ist eine Schwester reingekommen.

Werner: Ich sage, grüße Herr Gruber, was gibt es? Warum bin ich da?

Werner: Herr Gruber, wir haben es Ihnen schon 20 Mal erzählt, weil du bist,

Werner: wenn du dann aus dem künstlichen Tiefschlaf wirst.

Werner: Ich habe mir das dann erzählt. Herr Gruber, Sie haben einen Ärztesstand gehabt, 20 Minuten und und und.

Werner: Dann sage ich, okay, ist in Ordnung, wie geht es weiter? Ja, werden wir sehen.

Werner: Sie sagen, alles in Ordnung. Sie sagen, eigentlich gesundheitlich relativ fit.

Werner: Von dem künstlichen Tiefschlaf bist du dann schon ein bisschen körperlich Das

Werner: merkst du aber im Prinzip.

Werner: Und dann kommst du natürlich, ich war dann tatsächlich nach einer Woche daheim

Werner: und du stößt dir dann die Frage, was war gewesen, wenn nicht die Ersthelfer,

Werner: nicht die erste Hilfe von Martin Puntigam, von einem Notfallteam,

Werner: Rotkreuz.

Willy: ÖMTC-Hubschrauber, Christoph Ohr und so weiter.

Werner: Die Rettungskette hat gesagt, 20 Minuten ist jetzt kein Beinmal,

Werner: wie man im Wien so schon sagt.

Werner: Wenn die Rettungskette funktioniert und Menschen sofort erste Hilfe leisten,

Werner: auf die Sekunde, dann hast du eine wirklich gute Chance und es ist bei mir alles geblieben.

Werner: Psychologisch hat es schon nicht ein sehr großes Problem gegeben.

Werner: Es ist dann die Frage auftaucht, was war ich jetzt gewesen, wenn ich nicht mehr war.

Werner: Ja, interessanterweise die Frage hat sich eigentlich nach drei,

Werner: vier, fünf Wochen erledigt, die ist dann sozusagen übergegangen,

Werner: was allerdings dann sehr spannend und,

Werner: meistens ins Wort als witzig war, ich wurde dann auf Reha geschickt,

Werner: weil es unter dem Motto, Herr Gruber,

Werner: Fitnesswelt, Master sind es nicht,

Werner: kann es jetzt gleich automatisch, ich bin dann bei der Reha auftaucht,

Werner: die haben dann gesagt, Herr Gruber, körperlich sind Sie gesund,

Werner: Sie brauchen keine Reha, aber schon, da hat es Ihnen nicht gesagt,

Werner: alles in Ordnung, lernen wir noch nicht wackeln und so weiter und so fort.

Werner: Neue Erfahrungen gemacht. Es musst lernen.

Willy: Ja, das ist eine Technik.

Werner: Nicht so, dass du steckst, nachschlaufen, sondern es musst lernen.

Werner: Also habe ich dort gelernt und da haben sie dann auch, wie dort auftaucht bin,

Werner: haben sie gesagt, Herr Gruber, ähm,

Werner: Es ist so, dass ungefähr 25 bis 30 Prozent der Personen mit Herzstillstand oder

Werner: Herzinfarkt schwere Depressionen bekommen.

Werner: Wir bieten an Psychotherapie. Und ich als Neurowissenschaftler,

Werner: geiler Scheiß, ich bin dabei. Die haben nur gefragt, wollen sie das machen und so weiter.

Willy: Sage ich sofort noch.

Werner: Und habe dann tatsächlich Psychotherapie in Anspruch genommen und eine wahnsinnig

Werner: nette Psychotherapeutin gehabt. und da haben wir auch so über diverse Sachen durchaus geredet.

Werner: Und was ich total nett gefunden habe...

Willy: Du streust richtig. Du streust richtig, oder?

Werner: Nein, nämlich vor allem das, was sie mir dann in den Abschlussbericht geschrieben

Werner: hat. Weil jeder Arzt muss dann so einen eigenen Abschlussbericht für den Hausarzt abgeben.

Werner: Und die hat so reingeschrieben, dass ich es jetzt richtig zitiere,

Werner: Herr Gruber ist aufgrund seines Humors vor Depression und Burnout geschützt,

Werner: er verursacht es höchstens.

Werner: Das war wirklich, weil man dachte, ja, okay, ich weiß, ich wollte durchaus einen

Werner: gewissen Impetus zu haben.

Werner: Und ich war dann, nein, es ist tatsächlich eine Lebenseinstellung,

Werner: wie gehst du mit Problemen um?

Werner: Und das Einzige, da muss ich dazu sagen, das hat man dann wirklich,

Werner: es war interessanterweise nicht der Herzstillstand, der mir das Kraut vom Heupe aber geholt hat.

Werner: Meine Eltern, wir haben ein sehr tolles Verhältnis gehabt, die sind dann gestorben und,

Werner: Das hat dann tatsächlich zu einer dreimonatigen depressiven Verstimmung geführt.

Werner: Das war tatsächlich, weil dann sagen wir es, okay, das ist jetzt so.

Werner: Ich war dann auch beim Hausarzt, wo oft ihr gesagt habt, Herr Gruber, das nennt sich Trauer.

Werner: Das gehört so. Und ja, da ist jetzt das so und so und so weiter.

Werner: Und es ist dann tatsächlich, also ich finde es immer noch nicht lustig,

Werner: dass meine Eltern gestorben sind, aber diese depressive Verstimmung,

Werner: die wirklich, und der Herzstischstand war da relativ wurscht,

Werner: aber die Eltern waren wichtig.

Willy: Hat das was verändert dann in deiner Art von Humor?

Werner: Nein. Ich war der, der, wie heißt das so schön, ich habe dann nach meinem Herzstillstand

Werner: relativ rasch dann auch ein großes Interview in der Kronenzeitung gegeben,

Werner: um zu zeigen, wie gibt es eh noch.

Willy: Das hier ist noch alles vorhanden.

Werner: Und da hat dann die Redakteurin oder die Journalistin hat mir dann so einen

Werner: Schlusssatz gesagt, wollen Sie das noch irgendwie kommentieren?

Werner: Ich sage ja, lebendig bekommt nicht der Tod nicht.

Willy: Das war mir wieder bei einem, das ist gar kein Einwortwitz, aber es geht Das

Willy: ist aber ein schönes Statement.

Willy: Das gefällt mir gut. Jetzt möchte ich von dir noch wissen, du bist politisch

Willy: aktiv, du bist bei der SPÖ.

Willy: Du hast ja immer wieder auf Social Media zu Themen geäußert.

Willy: A, warum bist du politisch aktiv? Warum bei der SPÖ? Und B, Nachfolgefrage,

Willy: steht das nicht ein bisschen im Widerspruch zu Wissenschaft,

Willy: also zur Wissenschaftlichkeit?

Willy: Das hast du vorhin gesagt. Mach mal eine Frage nach anderen.

Willy: Okay, passt. Das sagst du mir.

Willy: Warum Politik?

Werner: Ich glaube, es sind bei mir persönlich zwei Geschichten, die zu dem geführt haben.

Werner: Die erste Geschichte ist, meine Familien oder Familie...

Werner: War tatsächlich immer auf Seiten der Unterdrückten.

Werner: Mein Urgroßvater war beim 1.1. Mai, ist er mitmarschiert.

Willy: Beim 1.1. Mai?

Werner: Beim 1.1.

Willy: Mai. Ich habe schon wieder einen, der ist zum 1. Mai, das ist Hauptsache in der Familie.

Werner: Nein, es gibt tatsächlich Genossen der Sozialdemokratie, die sich erst nachweisen

Werner: können, ab dem 3.4.1. Mai, wo ich sage, nein, da bin ich schon.

Werner: Da war schon die Familie dabei.

Werner: Also historisch, um muss ich dazu sagen, ich bin in einer sozialdemokratischen

Werner: Familie großgeprägt worden und mein Großvater war zum Beispiel im Ständestaat,

Werner: ist ins Gefängnis gesteckt worden, weil er Sozialdemokrat war.

Werner: Sein Bruder ist ihm aus Hause umgebracht worden, weil er Sozialdemokrat war.

Werner: Das ist einmal sicher etwas, das will ich gar nicht sagen, war sicher ein prägender Moment.

Werner: Was aber für mich, weil ich habe natürlich auch der Vater Betriebsrat und in

Werner: jeder Gemeinde, in der wir gewohnt haben, drei Gemeinden, wo mein Vater gewohnt

Werner: hat, in jeder Gemeinde war er Gemeinderat.

Willy: Das gibt es schon ein Muster.

Werner: Und da gibt es natürlich dann auch diverse Sitzungen und meine Eltern sind dann

Werner: einmal, da war ich glaube ich so acht, neun Jahre und habe schon mitgekriegt,

Werner: ja, da gibt es den Begriff Sozialdemokratie.

Werner: Und habe dann einmal meinen Vater gefragt, du Papa, was heißt es eigentlich

Werner: Sozialdemokrat zu sein?

Werner: Und wie erklärt es jetzt einem achtjährigen Buben, was heißt es?

Willy: Ich bin jetzt gespannt, ja.

Werner: Und mein Vater hat wirklich einmal so kurz nachgedacht und der hat mir einen

Werner: Spruch mitgegeben, wo er sagt, du hast ein Buben,

Werner: Und Sozialdemokratie heißt dafür zu sorgen, dass sich für alle das Rahel weitertrat.

Werner: Ich habe ein bisschen geschaut und habe dann versucht, das zu erläutern,

Werner: wo er sagt, schau her, dass keiner in Angst vor seiner Existenzbedrohung leben muss.

Werner: Und er hat aber dann noch einen ganz wichtigen Satz gesagt, der in der Sozialdemokratie

Werner: leider immer wieder gern vergessen wird, für alle.

Werner: Und für alle bedeutet nicht für einen Arbeiter nur die Arbeiter sollen,

Werner: nein, auch für einen Unternehmer.

Werner: Es muss für alle sich das Raum weitertrauen, wo jeder ohne Angst auf morgen existieren kann.

Werner: Und ich muss ganz ehrlich sagen, das ist für mich eine irrsinnig starke Botschaft,

Werner: weil ich weiß, ich habe selber, ich war zwar im Auftrag der Stadt Wien,

Werner: war das das Planetarium, was ich neun Jahre betreuen durfte,

Werner: aber es war mein Planetarium.

Willy: Besucherzahlen verdoppelt in der Zeit natürlich.

Werner: Und es war mein Planetarium und hat der Volker Meister zu mir gesagt.

Willy: Du kennst schon mir nicht. Das musst du schon wieder Druck geben.

Werner: Sehr nett.

Werner: Aber das ist etwas, ich glaube, wenn wir uns bemühen, so ein gewisses Maß an

Werner: Gerechtigkeit als auch Ängste zu nehmen.

Werner: Das ist etwas, was für mich ein Wertebereich und jetzt muss ich dazu sagen,

Werner: ja, jetzt will jeder mehr haben und vielleicht mehr Geld verdienen und so weiter.

Werner: Und bei manchen ist das auch sehr gerechtfertigt, dass der das auch braucht,

Werner: weil er wirklich schon nicht verdient.

Werner: Wo ich dann grantig werde, wenn dann Leute eh schon, denen es wirklich gut geht,

Werner: dann noch mehr haben wollen. Das ist dann die Gier. Wo ich dann sage,

Werner: nein, dem geht es nicht ums Roll weiter dran, für den geht es um die Befriedigung seiner Gier.

Werner: So, das ist einmal für mich Sozialdemokratie und jetzt muss ich dazu sagen,

Werner: wir haben auch innerhalb der Sozialdemokratie. Ich habe da einmal mit einem

Werner: sehr, sehr ranghohen Politiker eine lange Diskussion geführt über,

Werner: die über manche Personen, die es gar nicht einmal ranghole Politiker sein müssen,

Werner: wo ich auch sage, Kinder, sagst du mal, bis wieso haben wir diese Personen bei uns in der Partei?

Werner: Und ich war wirklich grantig. Ich war da auf ein paar Leute wirklich grantig.

Werner: Und wenn ich grantig bin, dann bin ich sehr grantig.

Werner: Da ruft mich dann die TV-Ambulanz am nächsten Tag an. Tatsächlich.

Werner: Liebe Zuseherinnen und Zuseher, nur um das kurz zu erklären,

Werner: Ja, das ist heute schon tatsächlich passiert. Das ist der Daunruf.

Willy: Das war nicht ich. Nein, das war nicht ich.

Werner: Tatsächlich, und diese Person hat mir etwas gesagt, was mich wieder versöhnt

Werner: hat mit meiner eigenen Partei.

Werner: Und er sagt, du Werner, in jeder politischen Partei, in jeder unabhängiger Richtung,

Werner: es ist ein Spiegelbild der Gesellschaft.

Werner: Und in der Gesellschaft, und das ist jetzt auch etwas, was eine ganz für mich

Werner: persönliche wichtige Botschaft aus der Wissenschaft ist, entschuldige jetzt

Werner: diese Formulierung, ich habe sie schon einmal verwendet, bist du ein bisschen nervös geworden.

Werner: Es gibt in der Gesellschaft, das ist so roundabout, drei Prozent Arschlöcher.

Werner: Da werden jetzt sofort viele sagen, na, ich kenne viel mehr.

Werner: Na, die, die viel mehr kennen, da gibt es ein eigenes Gesetz aus der Psychologie,

Werner: Verwende nicht Charakterlosigkeit, wo Dummheit ausreicht.

Werner: Manche sind einfach Stipers und agieren jetzt nicht aus bösen Gründen,

Werner: sondern schlicht der Checknet.

Werner: Da ist es Nichtwissen, Dummheit, zu wenig Strategien und so weiter.

Werner: Aber der ist per se nicht böse und wenn du es einem erklärst,

Werner: entschuldigt er sich vielleicht sogar.

Werner: Und das ist jetzt etwas, wir haben leider in unserem politischen Alltag,

Werner: haben wir, wir hängen uns medial an diesen drei Prozent auf und ich kenne jetzt

Werner: wirklich von sehr vielen Parteien und wirklich, um nicht zu sagen, ja von allen Parteien,

Werner: Sozialdemokratie steht mir die FPÖ eigentlich nicht nahe.

Werner: Ich kenne FPÖ-Politiker, mit denen ich mich sogar privat auf ein Café zusammensitze,

Werner: weil das ist ein netter Bursch, wo ich sage, ja wir haben eine andere politische

Werner: Meinung Und ich verstehe auch, warum du diese hast.

Werner: Ich werde sie niemals teilen und ich werde auf einem Straßenwahlkampf, werden wir uns matchen.

Werner: Aber du bist charakterlich für mich. Und das möge ich mir jetzt wirklich sagen.

Werner: Es gibt FPÖler, wo ich sage, nein, bei dem, der ist charakterlich verrotet.

Werner: Genauso wie FPÖler sagen, da gibt es Sozialdemokraten, die charakterlich verrotet

Werner: sind und beide haben ein Recht.

Werner: Aber wir müssen, und das ist etwas.

Werner: Ich habe einmal eine schöne Geschichte gewesen, das hat dann sogar zu einem

Werner: massiven Nachhall geführt, mit der Frau Stenzl im Privatfernsehen einmal eine

Werner: politische Diskussion geführt.

Werner: Und da hat dann der ORF darauf reagiert zu sagen, Herr Gruber,

Werner: Sie haben auf ORF 3 so eine kleine Grubers Experimentalküche, so eine kleine Show.

Werner: Sie zeigen Ihr Gesicht ins Fernsehen, Sie dürfen sich politisch nicht äußern.

Werner: Wieso? Ja, Sie sind beim ORF beschäftigt. Nein, ich bin nicht beim ORF beschäftigt.

Werner: Es war dann juristisch ein ziemlich komplexes Angelegenheit.

Werner: Und das Ganze ging von den Freiheitlichen aus, die gesagt haben,

Werner: Ja, der Herr Gruber, ich sage es einmal so, es war eine sehr resche Diskussion

Werner: und die Frau Stenzl hat an dem Abend abessen.

Werner: Was aber viele nicht wissen, wir haben nachher noch gemütlich einen Kaffee getrunken.

Willy: Ich habe es trennen können, diese beiden Rollen.

Werner: Es ist ein Unterschied und es ist auch, und jetzt muss ich auch dazu sagen,

Werner: man muss es ja nicht in einer Fernsehdiskussion beleidigen.

Werner: Es werden einfach fachliche Argumente ausgetauscht und natürlich wird auch der

Werner: rhetorische Untergriff verwendet. Das heißt aber nicht, dass man unter die Gürtellinie

Werner: gehen muss. Das habe ich eigentlich versucht nie zu machen.

Werner: Aber ich glaube, dass im Moment sie medial irrsinnig viel zuspitzt.

Werner: Wir haben im Moment eine Stimmung, die mir nicht gefällt und ich kenne das immer

Werner: aus meiner eigenen Familiengeschichte und aus dem Geschichteunterricht,

Werner: so 28, 1928, 1929, Weltwirtschaftskrise,

Werner: das entwickelt sich jetzt und wir haben aber auch sozusagen so,

Werner: was darf man sagen, das war interessanterweise damals auch so,

Werner: wo es dann gar nicht im Parlament ist, das ist eine Quatschbude,

Werner: die reden nur und machen nichts.

Werner: Wenn jemand der Meinung ist, dass Politik nichts macht, dann sage ich,

Werner: wenn du dieser Meinung bist, dann bitte geh in die Politik, such der Partei aus.

Werner: Und wenn mir einer sagt, ja, es gibt keine Partei, die meine Meinung 100% übernimmt,

Werner: sage ich, ich bin auch nicht bei allen Entscheidungen,

Werner: meines sozialdemokratischen Bundesparteivorsitzenden und, und,

Werner: und auch einverstanden, aber im Wesentlichen die Richtung, wobei man da als

Werner: Sozialdemokrat hörelich aufpassen muss, die Formulierung zu sagen,

Werner: die Richtung stimmt, aber,

Werner: das nennt sich Humor.

Werner: Das ist genauso. Ich habe einmal eine Mitarbeiterin schickt mir,

Werner: schickt mir, ruft mir an und sagt, du Werner, ich habe dir die und die Daten

Werner: geschickt, ich habe dir Excel-Sheet geschickt, sage ich, du,

Werner: ich bin Sozialdemokrat, bitte konvertier mir es in Word.

Werner: Wenn ich darüber nicht lachen kann, worüber dann nicht.

Willy: Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass man gerade über die Sachen lachen kann.

Werner: Das Zweite ist, und das ist jetzt etwas, weil du auch gefragt hast, Sozialdemokratie.

Werner: Ich glaube, dass die Sozialdemokratie etwas verloren hat, was ich als Buhr nur erlebt habe.

Werner: Nämlich, dass durch Fortschrittsglauben,

Werner: durch den Glauben an Erkenntnis, ich rede jetzt gar nicht einmal Glauben an

Werner: die Wissenschaft, sondern durch neues Wissen, durch neue Technologien unser

Werner: aller Leben besser werden könnte.

Willy: Ein Vertrauen in die Zukunft, auf die Zukunft.

Werner: Ein Vertrauen in die Zukunft mit, ich sage es ganz provokant, Technologie.

Werner: Da, glaube ich, ist meine Sozialdemokratie, nämlich wirklich meine,

Werner: so wie ich sie mir vorstelle, leider sehr konservativ geworden.

Werner: Da ist sie, und ich kenne jetzt eigentlich keine einzige politische Partei,

Werner: die einen technologischen, technologisch ist vielleicht gar nicht die richtige Formulierung,

Werner: einen Zukunftsglauben basierend auf neuem, besseren Wissen hat.

Werner: Es wird sozusagen, manche Sozialdemokraten leben noch in einer Zeit von vor 40 Jahren,

Werner: und haben nicht realisiert, also ich habe mich dann geredet über das Thema selbstfahrender Fahrzeuge,

Werner: bei einer Podiumsdiskussion mit einem Sozialdemokraten und sage,

Werner: naja, du, da wird sich aber wahnsinnig viel da.

Werner: Der hat gesagt, nein, das funktioniert ja nicht einmal gescheit.

Werner: Und er hat dann den Bus gebracht, der da in der Seestadt einmal draußen gefahren

Werner: ist, mit zehn Karten. Ja, stimmt.

Willy: Da hat er dahinter gesessen,

Werner: Wo ich dann erklärt habe, das war nämlich auch schon zu dem damaligen Zeitpunkt,

Werner: dass in Kalifornien 5.000 Autos ohne in den Lenker fahren, jetzt sind sie schon

Werner: bei den 20.000 Autos, dass ich heute in Chicago,

Werner: mit einem Taxi fahren kann und dass jetzt glaube ich sogar in Europa ist irgendwo

Werner: ein Testbereich freigegeben worden.

Werner: Nein, das funktioniert sehr wohl und das ist etwas, was heute in der Sozialdemokratie

Werner: wirklich abhanden gekommen ist.

Werner: Was gibt es an neuen Erkenntnissen? Nicht nur Technologie, das ist immer so

Werner: leicht bei Technologie, da ist es so sichtbar.

Werner: Aber es gibt da wahnsinnig tolle Erkenntnisse, zum Beispiel zum Sprachunterricht.

Werner: Wie sollte Sprachunterricht ausschauen und unser Schulsystem ändert?

Werner: Da nimmt darauf nicht Rücksicht. Obwohl das total, wir haben immer nur ein Schulsystem.

Werner: Weißt du zufälligerweise, warum im Herbst der Schuljahr beginnt?

Werner: Ich habe mir das mal ausgesucht, warum das tatsächlich der Grund ist.

Willy: Ich habe es irgendwann einmal gehört, es hat irgendeinen pragmatischen Grund

Willy: gehabt, der überhaupt keinen Sinn macht. Genau so wie Sommer- und Winterzeit

Willy: inzwischen keinen Sinn gemacht.

Willy: Damals hat er den Sinn gemacht. Die Sommer- und die Winterzeit irgendwann einmal einen Sinn gemacht.

Werner: Und zwar ist es von einem Physiker geschaffen worden, von Benjamin Franklin.

Werner: Nein, warum haben wir im Herbst Schulbeginn?

Werner: Zu dem ganz einfachen Grund, dass die Kinder am Land den Schulweg lernen und

Werner: auch bei tiefem Schnee diesen Weg dann selbstständig in die Schule finden können. Das war der Grund.

Werner: Das war der Grund, warum Maria Theresa gesagt hat, weil die hat sich immer gesagt,

Werner: okay, machen wir Schule, wann fangen wir an.

Willy: Und dann haben wir uns daran gewohnt und seither nicht mehr hinterfragt und

Willy: wenn man das jetzt angreift, sagt, das war immer schon, das ist so,

Willy: das wird ja immer so bleiben. Punkt. Das geht ja gar nicht anders.

Willy: Das geht ja gar nicht anders.

Werner: Und das sind einfach genau die Sachen. Das ist jetzt zum Beispiel, was mich maßlos ärgert.

Willy: Bisschen mehr Mut, meinst du? Ja, ein bisschen mehr Mut.

Werner: Wir haben jetzt zum Beispiel das Thema, wie es jetzt gerade im Parlament groß

Werner: diskutiert wurde, künstliche Intelligenz.

Werner: Ich kann mich noch erinnern, wie ich in die Schule gekommen bin,

Werner: in das Gymnasium, wo der Taschenrechner aufgekommen ist.

Werner: Und das war dieselbe Diskussion, ob wann dürfen die Kinder einen Taschenrechner verwenden.

Werner: Und heute haben wir dieselbe Diskussion, nur ich brauche jetzt,

Werner: es war sogar die Überlegung, muss es nicht einen Unterrichtsgegenstand für Taschenrechnerlernen

Werner: geben. Nein, das brauche ich nicht.

Werner: Das bringt mich nicht weiter, aber zum Beispiel zum Thema Mut.

Werner: Ich bin Verfechter von Tempo 80-100.

Werner: Ich war jetzt in Spanien und Spanien ist jetzt kein kleines Land.

Werner: Also da legst du schon die Sonnenfinsternis.

Willy: Du machst einen Unterschied, ob du so schnell unterwegs bist.

Willy: Da machst du mal einen halben Tag später.

Werner: Du hast in Spanien das Tempolimit auf Bundesstraßen 90 und auf der Autobahn 120.

Werner: Ich habe mir für die Sonnenfinsternis für zwei Tage Auto nicht mehr müssen,

Werner: dass du dann eine gute Location findest. Aber jetzt kommt es.

Werner: Da habe ich mir Tempolimit angeschaut, okay, 120 ist okay, ich kenne mich aus.

Werner: Und ich bin dann einmal auf der Autobahn gefahren und ich fahre immer so eher

Werner: unter Tempolimit. In Österreich fahre ich definitiv Tempo 80, 100.

Werner: Und auf einmal merke, wie ich mit 118 kmh in Spanien der Raser war.

Werner: Weil das ein Selbstständiger ist kein Witz.

Werner: Zwischen 110 und bei 115 war schon das obere Limit.

Willy: Also die haben es nicht einmal ausgenutzt.

Werner: Die haben es nicht ausgenutzt. Und ich muss ganz ehrlich sagen,

Werner: ich bin an dem einen Tag wegen der Sonnenfinsternis so knapp an die tausend Kilometer gefahren.

Werner: Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe mich sowas von wohl gefühlt.

Willy: Spannend, ja.

Werner: Wo ich gemerkt habe, okay, ich habe bisher immer die Amerikaner,

Werner: es gibt ja schon Raser auch, aber Amerika hat auch ein sehr passives Fahrsystem

Werner: und das sind auch große Distanzen. Ich bin da einmal gefahren von Seattle nach

Werner: Chicago, das sind 3700 Kilometer, so nicht durch so und ich habe wieder geschlafen.

Werner: Aber das kannst du entspannt fahren. Und da hast du dein Problem mit teilweise

Werner: auf den KMH gerechnet, 110 KMH, und die Amerikaner halten sich auch dran.

Werner: Gut, mega straffen. Wenn du da ein bisschen schnell fährst, zahlst gleich mal 5.000 Dollar.

Werner: Aber in Spanien habe ich jetzt nichts gelesen, dass du die mega straffen gibst.

Werner: Und die nutzen das nicht aus.

Willy: Das ist Folge von Politik, sagst du.

Werner: Und jetzt sind wir dort und ich habe das einmal einen schönen Vergleich gehabt.

Werner: Ich kann mich noch gut erinnern, meiner Kleine-Bur, wo die Gurtenpflicht gekommen ist.

Werner: Und wie die Gurtenpflicht gekommen ist, da waren Diskussionen.

Werner: Ich habe einen deutschen Pathologen Interview gefunden, wo drin heißt,

Werner: wenn du hundertmal bremst, ist das eine moderne Form von Selbstmord,

Werner: weil du bist nachher guillotiniert, also du bist nachher tot,

Werner: wenn du dann Gurten taugst. Heute,

Werner: diskutieren wir nicht einmal mehr Gurtenpflicht. und ich glaube, wir haben...

Willy: Wir rauchen in Lokalen. Man kann es an unendlich vielen Beispielen...

Werner: Und da würde ich mir barhort erwarten, dass man wirklich in der Politik sagt,

Werner: ja, das ist eine unpopuläre Maßnahme, die heftige Diskussionen führt.

Werner: Übrigens interessanterweise, so von der Statistik her, das ist total witzig,

Werner: eben mit einigen Politikern, divers aus der Partei, darüber genau über das Thema

Werner: diskutiert, die sagen, ja, die Bevölkerung will das nicht.

Werner: Und hast du dir die Statistik angesehen?

Werner: Ich sage dann, ja,

Werner: Schauen wir uns die Statistik an. Die Statistik sagt, ganz interessantes Ergebnis.

Werner: Ein Drittel der österreichischen Bevölkerung sagt, ja super, setzen wir nun um.

Werner: Ein Drittel der Bevölkerung sagt, nein, ich bin dagegen und ein Drittel sagt, es ist mir wurscht.

Werner: Und wenn ich jetzt das ein Drittel, es ist mir egal und ein Drittel,

Werner: ich bin dafür, sind wir bei zwei Drittel. Das ist nicht mehr so wenig.

Werner: Und damit wäre auch, und das ist im Moment ein bisschen genau die Feigheit von

Werner: manchen Politikern zu sagen, das machen wir jetzt.

Werner: Und das ist unabhängig der Partei und unabhängig der Sozialdemokratie und so

Werner: weiter. Es wird auch in der Sozialdemokratie seftig diskutiert.

Werner: Aber da würde ich mir, wann ich sage, und es wäre jetzt was,

Werner: Klimaschutz und Klimawandel, wäre das eine Maßnahme, die kann ich in zwei Wochen,

Werner: ich brauche nur die Verkehrsschilder wechseln,

Werner: also vier bis sechs Wochen braucht es wirklich, kann ich eine Maßnahme setzen, die uns massiv... ...

Willy: Einen Impact hat, ordentlich was verändert.

Werner: Und, das muss ich ganz ehrlich sagen, ich bin früher, ich fahre fünf,

Werner: sechs Mal im Jahr in Salzgamer gut, dann so 300 Kilometer.

Werner: Und da bin ich früher immer so 125, 130 kmh gefahren.

Werner: Dann kam der Ukraine-Krieg, dann hat es gleichzeitig bei der OMV auch noch Probleme

Werner: gegeben, also der Benzinpreis ist massiv angestiegen und ich habe dann auf Facebook

Werner: gepostet, noch ein Tempo 80, 100, wie er nicht gebetet hat, fahre aussie,

Werner: ins Burgenland auf der Südostrangente,

Werner: und dann habe ich mich wieder aussiegefahren, da fahre ich dann eine Zeit lang

Werner: Autobahn und wie auf der Autobahn fahre, habe ich mir gedacht,

Werner: ich bin eigentlich ein Depp,

Werner: ich poste Tempo 80, 100 und fahre selber 125.

Werner: Ich bin ein Arschloch. Bin sofort wirklich.

Willy: Kognitiv wie Dissonant, wieder auflösen, auflösen.

Werner: Und bin sofort, bin wirklich.

Willy: Bist abe.

Werner: Bin abe und seitdem, und ich habe mich selber beobachtet.

Werner: Ich bin früher, wenn ich in Salzgamergut gefahren bin, eben so diese 125,

Werner: 130 kmh gefahren, bin so früher drei Stunden gefahren,

Werner: und ich habe dann einmal ein bis zwei Stunden gebraucht, dass ich sage,

Werner: so und jetzt kann ich sozusagen vernünftig kognitiv arbeiten und so weiter.

Werner: Jetzt fahre ich so um die Tempo 100 hin und wieder 105, wenn es schnell gehen muss.

Willy: Entlastet, gell? Wie? Das ist entspannt.

Werner: Und ich fahre drei Stunden 15, das ist ein Viertelstund. Aber jetzt kommt es.

Werner: Wenn ich einpark im Salzkammergurt,

Werner: stehe ich aus dem Auto aus, räume die Sachen in den Kühlschrank und zehn Minuten

Werner: später kann ich raus machen. Ohne dass ich, weil ich...

Willy: Weil du nicht am Limit bist.

Werner: Das ist aber jetzt das, was mir dadurch an Lebensqualität, auch beim Fahren,

Werner: es ist alles entspannter und so weiter.

Werner: Wir reden jetzt einmal vom Klimaschutz als auch psychologisch, was das mit dir macht.

Willy: Entschleunigen im wahrsten Sinne des Wortes.

Werner: Und da muss ich ganz ehrlich sagen, also seitdem war ich wirklich,

Werner: und ich habe es jetzt wie in Spanien, ich habe es genossen.

Willy: Aber man hat trotzdem diesen Trieb drinnen, man muss schneller fahren, oder?

Willy: Österreich heißt 130, 130 plus Messintoleranz, plus das, was die Nadel meistens

Willy: zu wenig anzeigt, plus das, was man einer Strafe noch leisten kann, 145.

Werner: Naja, und genauso sind viele fahren ja mit Navi. Du musst schneller sein,

Werner: als die Navi-Zeit angeht.

Willy: Ja, genau, dann hast du da wieder so einen Nutsch drinnen, oder?

Willy: Da musst du wieder was erreichen.

Werner: Und das ist das, wo ich dann echt sage, nein, musst eben nicht.

Willy: Spannend.

Werner: Und genau, das ist das. Und jetzt muss ich dazu sagen, ich glaube,

Werner: manche Damen und Herren haben auch wirklich das Problem, dass für sie das Auto,

Werner: ein wirkliches, sozusagen, dass sie sich über das Auto definieren.

Willy: Ja, okay.

Werner: Ich habe selber zeitlang das Auto vom Frottern gehabt, weil ich fahre eigentlich

Werner: fast noch alles öffentlich. Wie gesagt, mit Ausnahme vom Frottern Backblatt.

Werner: Den habe ich tatsächlich erst vor relativ kurzer Zeit,

Werner: wie ich das Auto vom Photon, bevor ich das Auto vom Photon hatte,

Werner: habe ich keinen Parkplatz gehabt und dann habe ich,

Werner: das Auto, wie ich es gehabt habe, vom Photon in einem Planetariumsparkplatz

Werner: stehen gehabt, weil dort ein Kuss nicht soll und ich brauche es nicht und das

Werner: ist dort gestanden, wirklich gestanden.

Werner: Und dann taucht Stellvertretter auf am Freitagvormittag und sagt,

Werner: du, urkantig, super netter Kerl, aber da habe ich es gemerkt, passt heute was nicht.

Willy: Stimmt was nicht mehr.

Werner: Sag ich, was ist los? Sag ich,

Werner: was ist los? Sagt er, er wollte mit seiner Tochter das Wochenende ein bisschen Freizeit verbringen.

Werner: Einmal eine Woche in der SPR.

Werner: Und er hat sich schon hat eine wahnsinnig nette Bergtour, wo sie und er hat

Werner: ein Kombi und da kann man im Kombi sein, hinten sind wir trotzen und da hat

Werner: er mit seiner Tochter ein bisschen in der Wildnis gezählt und da braucht er

Werner: natürlich das Auto und so weiter und so fort.

Werner: So, wo ist das Problem? Sagt er, nein, das Auto hat ein Problem.

Werner: Es ist jetzt in der Werkstatt. Wo ich mich angeschaut habe, wo ist das Problem?

Werner: Wo er sagt, ich habe kein Auto.

Werner: So, genau, wo ist das Problem? Und greife in mein Schublad und habe meine Fahrzeugpapiere und vom Auto...

Willy: Vom Stehzeug.

Werner: Vom Stehzeug, was ich eh nicht brauche und lege das am Tisch.

Werner: Wo auf mich er anschaut und sagt, du Wernert, das ist dein Auto.

Werner: Sag ich, ja, es ist nur ein Auto. Es ist Volltank, ich werde dich ersuchen.

Werner: Gibst mir es bitte wieder Volltank zurück. Wenn du dann einen Verkehr schon,

Werner: machst, was passieren kann, dann bitte kümmere dich darum, dass das gezahlt

Werner: wird. Versichert bis einmal.

Werner: Und das hört ein Mieter, weil der ist gerade ins Büro gekommen und hört das.

Werner: Und sagt Herr Gruber, aha, okay, Chef, Stellvertreter ist klar,

Werner: für uns normale Mitarbeiter wird das nicht gelten, sage ich, Herr Kollege.

Werner: Ich habe dann tatsächlich bei einer Besprechung gesagt, ihr wisst,

Werner: wo meine Fahrzeugpapiere sind, ihr wisst, wo meine Autoschlüssel sind.

Werner: Das Einzige, um das ich euch ersuche, sagt man es rechtzeitig,

Werner: weil vielleicht brauche ich es auch einmal.

Werner: Und dieses Auto ist dann auf einmal benutzt worden.

Werner: Ehe nicht allzu oft, weil die haben sich viele nicht traut und so weiter.

Werner: Aber wo andere, ich habe das dann einmal erklärt, du gibst dein Auto,

Werner: ich sage, Freunde, es ist ein Auto.

Werner: Nicht mehr. Es ist ein Fortbewegungsmittel.

Werner: Und da sieht man schon, wo manche emotionell bei einem Auto sind.

Werner: Ich muss dazu sagen, wie das Auto, was ich von meinen Eltern gehabt habe,

Werner: wie ich das dann unter Anführungszeichen eintauscht habe oder weiterverkauft habe.

Werner: Ja, aber da war nicht das Auto per se, sondern da waren die Erinnerungen,

Werner: die mit dem Auto gefahren sind, war das Thema aber nicht das Auto.

Willy: Aber da braucht es halt von der Politik, wie du sagst, die Politik,

Willy: ich meine jetzt gar nicht mal die SPÖ und so, den Mut, diese Perspektiven auch

Willy: anzusprechen und das verändern zu wollen.

Willy: Aber es braucht wahrscheinlich uns auch als Bürgerinnen und Bürger,

Willy: wie auch immer, dass wir auch aus unserem System, ich weiß nicht,

Willy: was beim Ding war, System 2, also Vollautomatisierung, auszugehen und einfach

Willy: bereit sind, einfach diese Veränderungen auch mitzugehen.

Willy: Weil im Endeffekt sind sie wahrscheinlich überhaupt nicht schlimm. Es ist nur anders.

Werner: Nein, es ist eine Spur langsamer. Das ist tatsächlich...

Willy: Ja, man kriegt ja wieder, das hast du so schön gesagt, du kriegst ja dafür Entspannte,

Willy: du bist nicht mehr auf einen Schlag und bist dann nervös, wenn du beim Auto

Willy: aussteckst und brauchst zwei Stunden Pause.

Willy: Du gewinnst Lebensqualität. Eben, du kriegst ja was, was nicht materiell ist,

Willy: kriegst du dann aber nicht. Und wir haben keinen Sinn für das, oder?

Werner: Ich will heim zu meiner Familie. Da hat mir einer gesagt, ja,

Werner: Herr Gruber, Sie haben mit Familie und so weiter, das ist ja auch eine Familie,

Werner: auch Physikerinnen und Physiker haben eine Familie.

Werner: Nein, es ist kaum so leid, du legst da mal eine Serie mit.

Willy: Nein, die Kernfamilie.

Werner: Und das macht einen Unterschied ob ich mit sehr viel Adrenalin bei meiner Family

Werner: auftauche oder ob ich entspannt sage, so komm her Schatze,

Werner: Wie geht es dir? Weil dann kann ich gleich ganz anders mit der Family umgehen,

Werner: als wenn ich, du lass mich mal hinsetzen, ich muss einmal durchschnaufen.

Werner: Damit gewinne ich nämlich nichts.

Werner: Und ich muss ehrlich sagen, ich habe Spanien, wo ich echt sagen muss,

Werner: ich werde es nicht tun, wir sind nach Spanien mit dem Zug hingefahren,

Werner: was auch, wo dann die Leute sagen.

Willy: Herr Grobe, bist du verpflichtend nicht?

Werner: Ja, aus einem ganz einfachen Grund, weil ich im Urland Urlaub ankommen möchte.

Werner: Meine Lebensgefährtin und ich sind nur zweimal mit dem Auto in Urlaub gefahren.

Werner: Das war einmal während der Corona-Zeit, wo wir gesagt haben,

Werner: nördliche Adria, wann irgendwas ist, dass wir in zwei Stunden in Österreich

Werner: sind. Das war wirklich ein pragmatischer Grund.

Werner: Aber im zweiten Mal waren das, wir wollten den etruskischen Städtebund,

Werner: das waren zwölf Städte und du kannst mit öffentlichen Verkehrsmitteln 8er anschauen,

Werner: 4 gingen nicht öffentlich und da haben wir gesagt, okay, jetzt,

Werner: fahren wir das mit dem Auto ab und sonst die letzten 20 Jahre haben sich mal

Werner: mit dem Auto in den Urlaub gefahren.

Werner: Du steigst in der Früh in Zug ein, dann diskutierst nur die letzten drei,

Werner: vier Tage von der Arbeit, dann lässt du ein bisschen Zeitung,

Werner: dann tust du vielleicht ein wenig ausnahm,

Werner: dann tust du ein wenig schlafen und dann, weil wir fahren dann meistens gleich

Werner: mal den ersten Tag, relativ lang,

Werner: ja, was schauen wir uns denn vor Ort an, dann schaust du am Handy,

Werner: tust ein bisschen Internet recherchieren, dann planst du bitte den Urlaub und

Werner: wenn du dann um 17 Uhr aussteigst,

Werner: Bist du im Urlaub angekommen? Wenn ich in den Fliegereinstieg so,

Werner: was muss ich machen? Was darf ich, wo wir haben?

Willy: Ausziehen, ausziehen, ausziehen, ausziehen, ding, ding, ding, ding, ding, kein Platz.

Werner: Und im Zug gehe ich in den Winkel, gehe ich in den Speisewakon,

Werner: hole ich mir einen Kaffee, habe vielleicht nette Leute zum Trotschen.

Werner: Und das ist, wo dann sagen, ja, aber mit Kindern kannst du ja gar nicht.

Werner: Sag ich, wieso? Ja, da musst du wahnsinnig viele Sachen mitnehmen.

Werner: Und jetzt weiß ich schon, dass du tatsächlich das Hütternteil musst,

Werner: nicht nur deine Sachen, sondern auch die für die Kinder mitnehmen. War gut, ne?

Willy: War nicht umfragend, sondern auch die Kinder.

Werner: Das wird auch manchmal vergessen, dass wir auch.

Willy: Mal wieder den Volk und Tag wiederkommen.

Werner: Aber zum Beispiel, was ich total, was viele nicht vergessen,

Werner: das haben wir tatsächlich, glaube ich, das haben wir gehabt,

Werner: dass ich sage, ich brauche vor Ort Experimentierunterlagen, nicht im Urlaub,

Werner: sondern aus beruflichen Gründen.

Werner: Du glaubst gar nicht, wie einfach Und vor allem wie günstig das ist,

Werner: dass du einen gesamten Trolley, wo alles drinnen ist,

Werner: könntest du heute abholen lassen, kostet 30, 40 Euro, quer durch Europa und

Werner: du gehst in dein Hotelzimmer ein, wenn du es rechtzeitig schickst,

Werner: das braucht 3, 4, 5 Tage, recht viel länger ist es nicht?

Werner: Und das steht schon im Hotelzimmer. Also wenn du jetzt sagst,

Werner: du brauchst, du könntest, mein Schatzi und ich haben es selber noch nie gemacht,

Werner: aber du könntest heute, ich sage, vierköpfige Familie, vier Trolleys anholen lassen,

Werner: zahlst ein bisschen was, ja, und du hast in Irland, gehst in dein Bed and Breakfast

Werner: rein und das steht schon dort, gerade dass sie es nicht einräumen.

Werner: Und du hast nicht einmal während der ganzen Suchfahrt irgendwas,

Werner: was du größer schleppen musst.

Werner: Jetzt werden dann so manche sagen, ja, das kostet ja. Dann rechnen wir mal aus,

Werner: wofür wir manchen anderen Geld ausgeben. Und es ist eine Lebensqualität.

Willy: Also viele, viele Potenziale, was wir politisch eigentlich noch geben könnten.

Willy: Hoffen wir mal, dass mir in die Richtung auch wirklich was passiert.

Willy: Die letzte Frage, die war ja aufbauen mit der, ich kann ja nichts dafür,

Willy: wenn du da immer so viel Gutes zu erzählen hast. Ich wache auch gern zu.

Willy: Und die Leute sollen sich daran gewohnt, dass man den Podcast nicht auf einmal

Willy: hören muss, sondern auch zwischendrin einmal abschalten kann. Vielen Dank.

Willy: Jetzt bist du politisch tätig, du hast eine politische Meinung,

Willy: du bist Wissenschaftler.

Willy: Ich habe immer so ein bisschen die Idee gehabt von Wissenschaft,

Willy: du hast es ja selber gesagt, das ist Deskriptives, Beschreibendes, vielleicht Findendes.

Willy: Und Politik hat ja die Funktion, normativ zu sein.

Willy: Sie kann es auch inspirieren, aber sie muss dann in letzter Konsequenz auch normativ sein.

Willy: Wie geht das zusammen? Oder geht das zusammen?

Werner: Erst einmal, es geht zusammen, es ist total spannend, was viele nicht wissen.

Werner: Merkel, Solana, Jimmy Carter, Jimmy Carter hat Atomgleichstunde gebaut,

Werner: es waren alles Physiker.

Werner: Witzigerweise sehr viel mehr Physiker in der Politik, als man glauben möge.

Willy: Ein moderner Physiker.

Werner: Nein, es ist total, und vor allem Physiker denken über Probleme anders nach,

Werner: weil wir einfach anderes Denken gelernt haben.

Werner: Und ich würde jetzt aber die Frage umformulieren und anders beantworten,

Werner: weil es nämlich exakt dasselbe ist und es ist exakt dieselbe Antwort.

Werner: Ich war bei einer Benefiz-Skala und da waren die Seitenblicke.

Werner: Und das war so vor Weihnachten und da war auch der Kardinal Schönborn.

Werner: Und da kommen die Seitenblicken und sagen, Herr Gruber, wären Sie bereit mit

Werner: Herrn Schönborn so ein gemeinsames Interview?

Werner: Wir wissen schon, es gibt ein Spannungsfeld zwischen Politik und,

Werner: nicht zwischen Politik, zwischen Wissenschaft, Physik und der römisch-katholischen Kirche.

Werner: Ich dachte auch, überhaupt kein Problem, Herr Schönborn, wir kennen uns auch so ein bisschen.

Werner: Wir sind Kollegen, wir haben gemeinsam für die Kronenzeitung Kolumnen geschrieben.

Willy: Ihr beschäftigt sich auch mit ähnlichen Themen.

Werner: Nein, tun Sie nicht. Genau das ist der Fehler. Und der Kardinal hat dann nebeneinander

Werner: gestanden und hat dann so, ja, die Kirche hat Fehler und so weiter gemacht und

Werner: Toleranz ist total wichtig und so weiter und so fort.

Werner: Dann bin ich interviewt worden, Kardinal Schönborn ist neben mir gestanden und

Werner: hat gesagt, Herr Gruber, was sagen Sie zu dem Spannungsverhältnis Kirche zu Wissenschaft?

Werner: Und jetzt gilt es genauso für Politik und Wissenschaft.

Werner: Meine Antwort war relativ klar.

Werner: Die Kirche beschäftigt sich mit Dingen, die Wissenschaft beschäftigt sich mit

Werner: Dingen, aber die Dinge haben nichts miteinander zu tun.

Werner: Wir beschreiben die Natur, die Kirche versucht auf eine Gesellschaft einzuwirken.

Werner: Die Kirche beschreibt nicht die Natur, das ist nicht ihr Job.

Werner: In der Bibel, die Beschreibungen, die da drin stehen, sind falsch.

Werner: Ich schaue mir der Redakteur ein bisschen komisch an und sage,

Werner: okay, das ist begreifend, es ist relativ simpel.

Werner: Bratkartoffeln und Gruppensechs können urlässig sein, haben aber nichts miteinander zu tun.

Werner: Könnte der Schlusswort sein?

Willy: Könnte der Schlusswort sein? Sind wir es gelassen?

Werner: Nicht an dir, aber ganz ehrlich, ein Besseres wirst du nicht seinbringen.

Willy: Du weißt, meine letzte Frage ist eigentlich, die noch ein Bild und auch ein Zitat oder sowas.

Werner: Ja, aber schicke, das ist dann übrigens tatsächlich im Scientific American,

Werner: das ist die renommierteste Fachzeitschrift von Architektur bis Südarchitektonik

Werner: ist, alle Wissenschaftsgebiete sind da vertreten.

Werner: Nur wenn du da einen Artikel unterbrachst, hast du eine Chance auf einen Nobelpreis.

Werner: Es haben drei Österreicher einen Artikel zusammengebracht.

Werner: Und da gibt es das Zitat des Monats. Und genau dieses Zitat ist da drin gestanden.

Willy: Genau dieses ist drin gestanden.

Werner: Jena Gruber.

Willy: Gruber, sechs Bratkartoffeln. Das habe ich sogar mal gelesen.

Willy: Ich würde eigentlich noch abschließend interessieren, für was will man sich

Willy: an dich erinnern? wenn du irgendwann einmal nicht mehr sein solltest,

Willy: was soll von dir bleiben?

Werner: Okay, in welchem Zeitabstand? Reden wir mal ja präzise. Kurzfristig,

Werner: mittelfristig oder langfristig?

Werner: Und langfristig heißt, wir denken in Äonen.

Willy: Gruber, sag mal einfach, was dir wichtig ist.

Werner: Nein, also, was jetzt weiß ich schon, viele werden sagen, wird das Schweinbrunnenrezept sagen.

Willy: Ich habe den nicht einmal gefragt heute noch.

Werner: Ja, was ich sehr dankbar bin.

Werner: Nein, was mir persönlich ein Anliegen ist, und das ist auch das,

Werner: was ich habe jetzt vor vier, fünf Jahren wieder begonnen, voll in die Wissenschaft einzusteigen.

Werner: Ich möchte, ich arbeite jetzt gerade an einer sehr coolen Theorie,

Werner: hoffe auch, ich weiß nicht, ob sie wirklich funktionieren wird und hoffe,

Werner: dass ich da auch eine Lösung bringen kann.

Werner: Und wenn diese Theorie funktioniert, wäre das ein schönes, ich will nicht sagen

Werner: Vermächtnis, das klingt so pathetisch, aber dass man sagt, ja, das erklärt was.

Werner: Nämlich erklärt, in dem Fall, weil es Technik ist, in der Technik kann man erklären,

Werner: in der Wissenschaft kann man nicht erklären, dass aber so eine Art besserer Algorithmus ist.

Werner: Das wäre so ein Lebensziel. Ich bin jetzt 56, Es könnte sich nur ausgehen,

Werner: dass sie das noch zusammenbringen.

Willy: Okay. Also ein letztes erstes Mal quasi.

Willy: Nach dem 3D-Monitor, nach dem ersten E-Mail quasi im WLAN.

Werner: Nein, es gibt es in der Wissenschaft auch Kolleginnen und Kollegen,

Werner: ich habe relativ wenig publiziert in meinem Leben, aber jedes Mal,

Werner: wenn ich etwas publiziert habe, war es wirklich ein First.

Werner: Also das war, ihr werdet nie vergessen, es hat früher vier Meinungen gegeben,

Werner: von der Didaktik, von der Physikdidaktik, wir unterrichtet man Physik.

Werner: Warum fliegt ein Flieger?

Werner: Und ich habe mich selber damit sehr intensiv beschäftigt. Ich habe einen Windkanal

Werner: für Papierflieger aufgebaut.

Werner: Den ersten, der wird jetzt übrigens in Frankreich nachgebaut.

Willy: Gewisse Stolz.

Werner: Ja, muss ich ganz ehrlich sagen.

Willy: Vor ein paar Wochen. Sei stolz, das ist ja gut.

Werner: Von der Ecole Technique Superior, die Orgen, die Oberkategorie von drei Studenten,

Werner: die gesagt haben, bitte, wir haben hier ihre Arbeit gefunden,

Werner: wir brauchen da ihre Hilfe und so weiter, das ist total leistig, wenn die die anrufen.

Werner: Und ich habe mich damals, da hat es sozusagen vier Meinungen gegeben,

Werner: die so parallel, und für jede Meinung hat es eine gute Hypothese gegeben.

Werner: Und ich wurde dann gebeten, von einer sehr renommierten Zeitschrift einmal zu

Werner: erklären, von meiner erwarte aus Warnung, Pflicht und Flieger.

Werner: Und ich habe mir dann wirklich diese vier Meinungen und auch mit meiner Erkenntnis,

Werner: und bin draufgekommen, dass von diesen vier Meinungen alle schlicht und einfach

Werner: so nicht richtig sind und dass man das viel einfacher erklären kann.

Werner: Und habe dann das zusammengeschrieben und der, der in dieser,

Werner: es war eine physikalische Fachzeitschrift,

Werner: ich habe dem das geschickt und der hat mich am nächsten Tag in der Form angerufen

Werner: und sagt, der Herr Grober, ich bin selber Physiker, ich habe mir das durchgelesen,

Werner: das ergibt echt einen Sinn, das ist,

Werner: das ist einmal, wo ich sage, okay, aber ganz ehrlich, trauen Sie sich das,

Werner: weil du, ich habe mich wirklich gegen.

Willy: Ich muss dich exponieren,

Werner: Ich habe mich echt gegen Designs Community gestellt.

Willy: Thomas Kuhn, oder wie? Thomas Kuhn war es, oder? Paradigmenwechsel quasi.

Willy: Ja, ein bisschen gegen das Establishment sich aufwerden.

Werner: Nein, ist der Establishment wurscht? Mir geht es um wissenschaftliche Wahrheit und Erkenntnis.

Werner: Und er hat dann noch gesagt, es wäre vielleicht nicht schlecht,

Werner: wenn man nur ein drastischeres Beispiel finden würde. Und ich habe dann ein

Werner: bisschen darüber nachgedacht, wie Thema, wo man sozusagen sofort checkt,

Werner: ah, das kann nicht anders gehen.

Werner: Das lässt sich nämlich relativ leicht erklären. Man sagt immer,

Werner: gewölbte Tragflächen, oben bewegt sich die Luft schneller als unten,

Werner: das setzt ein paar Dinge voraus, die tatsächlich in der Realität nicht erfüllt sind.

Werner: Wenn diese Hypothese richtig wäre, also diese gewölbte Tragfläche,

Werner: dann dürfte ein Kunstflieger niemals am Rücken fliegen können,

Werner: weil der müsste dann runterziehen.

Werner: Aber es gibt dannlos Filmaufnahmen, wo ein Kunstflieger zehn Minuten am Rücken fliegt.

Werner: Und damit ist gezeigt, dass diese Wölbungstheorie, sie gilt für Segelflieger.

Werner: Interessanterweise ist es der einzige Flieger, wo tatsächlich diese Wölbung

Werner: von Bedeutung ist und da kommt ja auch das Fliegen her, deswegen hat man das

Werner: in der Erklärung immer gerne mitgenommen.

Werner: Aber für einen normalen Passagierjet, eine Boeing 747 kann am Rücken fliegen,

Werner: und aus aerodynamischen Gründen, sie kann es nicht, weil die Triebwerke abreißen,

Werner: die sind nämlich nur auf Zug und nicht auf Druck gebaut.

Werner: Aber tatsächlich, also nicht nur theoretisch, man hat die auch im Looping fliegen lassen.

Werner: Es gibt also Shierjets, wo die Triebwerke so befestigt sind,

Werner: dass der sowohl als auch fliegen kann Und das war dann genau das Beispiel,

Werner: mit dem haben wir dann den Artikel gestartet, zu sagen so,

Werner: Nicht, wer das Fliegen erklären kann, sondern wer das Rückenfliegen erklären

Werner: kann, der weiß, wie Fliegen wirklich funktioniert.

Willy: Rückenfliegen.

Werner: Und das ist aber jetzt genau das, was auch die Volksbildung auszeichnet,

Werner: dass man sich genau solche Beispiele überlegt, wo jeder, der auch nicht die

Werner: Physik, nicht die Formel kennt, sagt,

Werner: stimmt eigentlich, ja, das habe ich sogar im Fernsehen schon einmal gesehen.

Werner: Und das ist es eigentlich.

Willy: Das ist schön, weil du das sagst, wir haben mir diese Frage vorher aufgeschrieben

Willy: gehabt, warum geht es bei der Wissenschaftskommunikation bei Guter Wissen vermitteln

Willy: oder mehr das Interesse wecken?

Willy: Und es ist jetzt wahrscheinlich ganz eine große, nein, ich sage nicht entweder oder.

Werner: Nein, da gibt es noch viel kritischere Empathie. Ich habe zufälligerweise genau

Werner: gestern Abend mit jemandem darüber diskutiert.

Willy: Ich habe euch aber nicht abgehört.

Werner: Ich habe wirklich viele Interviews gegeben und oft nur gebeten.

Werner: Herr Gruber, können Sie uns das und das erklären.

Werner: Und ich werde dann auch in der U-Bahn, Straßenbahn oder auf irgendwelchen Plätzen

Werner: angesprochen. Herr Gruber, ich habe Sie gestern gesehen und sie haben das und das erklärt.

Werner: Und hin und wieder mache ich mir dann den Spaß- und Down-Fingst-Zeichen.

Werner: Also ich frage, hat es Ihnen gefallen? Ja, super.

Werner: Was hat Ihnen an der Erklärung gut gefallen? Oder dann kommt eher so eine Frage,

Werner: die wirklich aufs Fachliche eingeht.

Werner: Wo er auf die sagt, Herr Gruber, so genau habe ich nicht zugekauft.

Willy: Aha.

Werner: Er sagt, wissen Sie, Herr Gruber, ich muss ja nicht wissen, aber es reicht mir

Werner: schon, dass jemand gabert, den ich anrufen könntet, wann ich es wissen müssen.

Werner: Und das war tatsächlich mehrmals erlebt, dass die Leute sagen,

Werner: ich brauche es nicht wissen, aber in Gruber, den rufe ich an, wenn ich es wissen muss.

Werner: Und jetzt kommt es, es klingt jetzt echt total teppert, also ich war dann eigentlich

Werner: sehr frustriert, zu sagen, Alter, ich habe mir wirklich überlegt, dir was zum Erklären,

Werner: aber es ist eigentlich eh wurscht.