B2P-Live „Ackerdemics Edition“ – Datteln, Permakultur und was genug ist – Dominik Gräf

Willy: Essen, Menschen, Landwirtschaft. Heute machen wir einen Live-Podcast im Live-Podcast von für Mit und durch, Bauer to the People. Was wer, und, und alle und alles dazwischen und rundherum. Los geht's! Grüß euch und willkommen zu einer neuen Ausgabe des Bauer to the People Live-Podcasts, heute wieder im Ackerdemics-Spezialformat hier an der Wirtschaftsuniversität Wien. Neben mir, da sitzt heute der Dominik Gräf. Er ist ein Mitgründer des Bio-Dattel-Händlers Dattelbär. Du bist quasi einer von den Dattelbären, oder? Zwei Satz, oder?

Dominik: Genau. Ich bin der Urbär.

Willy: Du bist der Urbär.

Dominik: Und dann ist der andere, um nachher dazu zu kommen.

Willy: Erst einmal schön, dass du da bist, dass du es geschafft hast. Willkommen hier an der WU Wien.

Dominik: Danke.

Willy: Für alle, die das Ganze nur hören und nicht sehen, vor uns sitzen die guten Gründe, warum wir heute überhaupt da sind, nämlich 30 Studentinnen und Studenten ganz am Anfang ihres Wirtschaftsstudiums im Rahmen der Lehrveranstaltung Zukunftsfähiges Wirtschaften. Die Idee dahinter, Einblicke geben in unterschiedliche Bereiche von Wirtschaft und Gesellschaft und Lust machen aufs Nachdenken und vor allem dann in dieser Runde auch aufs Fragen stellen. Wir diskutieren heute, wie aus einem Kofferraum voller Tatteln ein Unternehmen

mit noch mehr Tatteln wurde und was die Wüste mit Nachhaltigkeit zu tun hat oder haben könnte. Und eure Fragen dazu und die Perspektiven, die sind nicht nur erlaubt, sondern wie ich schon gesagt habe, vor allem dann sehr, sehr erwünscht. So, Dominik, warum ausgerechnet Tatteln?

Dominik: Das ist eine gute Frage.

Willy: Danke.

Dominik: Puh, ich weiß es nicht. Das ist überfordert.

Willy: Mit Datteln habe ich jetzt nicht gerechnet.

Dominik: Nächste Frage. Nein, ich habe, mich für Ernährung interessiert. Ich habe sehr früh begonnen, mich vegetarisch zu ernähren. Da war ich schon zehn Jahre alt. Und dann, Ernährung war immer schon ein Thema und habe dann eine Zeit lang Rohkost gegessen und habe viel Datteln gebraucht. Und die kleinen Packungen im Supermarkt waren einfach zu klar. Ganz praktischer Grund. Ich habe große Packungen gesucht, habe die dann auch gefunden beim Händler in Holland, habe dort Datteln bestellt und dann habe ich die erste Dattel gegessen

von denen und habe mir gedacht, boah, so gut kann eine Dattel schmecken. Dann habe ich die verteilt bei Freunden und Bekannten und die wollten die alle haben. Mitbestellt, 70 Kilo Sammelbestellung, 200 Kilo Sammelbestellung und dann habe ich gesagt, ich kann keine Listen mehr schreiben, ich baue jetzt einen Webshop. Ja. Was gibt es denn, Dattelbeer?

Willy: So schnell ist das gegangen einfach so. Hast du da gebaut im Webshop, dann waren wir da.

Dominik: Das war nicht mein erstes. Ich bin ja, wie sagt man da, Serienentrepreneur. Ich bin in ein paar andere Firmen. Da habe ich eine Gartenbaufirma gehabt, dort muss man in der Landwirtschaft. Und ich habe in Mexiko auch noch eine Firma mit einem Hotel und Retreat Center. Und das war immer aber alles, was ich da gemacht habe, aus einer... Und darum habe ich die Frage auch gestellt, weil ich glaube, die ist extrem wichtig, ob sie da sein wollen. Weil alles, was ich da gemacht habe, diese ganzen Unternehmen,

die sind alle daraus entstanden. Ich wollte nie Unternehmen gründen eigentlich. Was ich wollte, ist Freiheit. Ich wollte so viel Geld haben, dass ich frei bin. Das war eigentlich mein Ding irgendwo. Aber die Unternehmen sind alle entstanden und drei davon sind wirklich wie sagt man da Million Dollar Businesses worden, sowas.

Willy: Million Dollar Businesses?

Dominik: Ja, drei unabhängig, ohne Investoren, alles von Null weg startet. Und ich glaube, das hat funktioniert deswegen und darum auch die Frage, weil ich meiner Begeisterung folge. Ich habe irgendein Thema, das mich einfach brennend interessiert, da haue ich mich rein, da fange ich mich an zu beschäftigen und bilde mich weiter und aus dem ergibt sich dann immer irgendwie eine Firma. Aber ja, das ist so mein Drive irgendwo, die Begeisterung und so ist das auch mit den Datteln entstanden, mit der Begeisterung für Ernährung.

Willy: Okay, schauen wir mal ein bisschen zurück bei dir, weil wir wollen immer unsere Gäste ja ein wenig kennenlernen. Woher kommst du ursprünglich und was warst du für... Ich bin schon gespannt, was du für ein Kind warst.

Studis: Urschlimm.

Dominik: Ich war der Erste, der es geschafft hat, in Religion ein Dreier zu bekommen. Hast du da ankommt?

Willy: Ich war ein Fehlergericht.

Dominik: Nein, das gibt es nicht. Wirklich.

Willy: Tatsächlich.

Studis: Gratuliere.

Willy: Hier ein Kopfnicken im Publikum. Wie geht das? Aber wie hast du denn drei in Religion geschafft, bitte?

Dominik: Ich war einfach sehr... Ich glaube, unterfordert in der Schule. Das war nicht so, ich meine, leicht an dem Lernen. Ich wollte eigentlich lieber zeichnen und ich habe so Städte geplant als Kind. Das hat mir voll taugt zum Beispiel. Das Schulsystem war einfach. Ich glaube auch, dass das nicht gesund ist, wie wir das jetzt haben, das Schulsystem. Ich glaube, das gehört angepasst mehr an die wirklichen Bedürfnisse. Aber ich war halt urschlimm einfach.

Willy: Wie schaust du denn so schlimm aus? Wie schlimm war das? Was hat dich schlimm gemacht?

Dominik: Irgendwann frech und laut. und ja, ich bin mir da irgendwie unterbeschäftigt einfach.

Willy: Aha, okay. Und woher kommt das? Oft gibt es einen in der Familie von der Oma, von der Opa, Papa oder irgendwo.

Dominik: Sie sind eigentlich alle recht brav und ordentlich. Ich habe auch drei Brüder, die sind auch nicht so.

Studis: Okay.

Willy: Du schlagst ein

Dominik: Bisschen aus der Art quasi. Jetzt bin ich braver. Damals war ich halt schon, ich würde immer noch sagen, dass ich recht wild bin, aber jetzt ist es in irgendwann einen bewussten Umgang damit, meine Wildheit.

Willy: Aber das ist das Streben nach Freiheit, was du jetzt gesagt hast, was du so antreten hast. Woher kommt das? Oder hat es dir ein Erlebnis gegeben, dass du gesagt hast, das ist nicht meins? Oder wie bist du darauf gekommen, dass dir das wichtig ist?

Dominik: Das war vor ganz klar auf schon irgendwie präsent, dieser Freiheitsdrang. Ich weiß es noch. Es war einfach da. Es war einfach da, ja. Ich glaube auch, das ist vielleicht irgendwie so, wenn wir alle unterschiedliche Seelen sind und jeder hat irgendwie ein anderes Ding, wie er gestrickt ist oder zusammengebaut ist, dann ist halt der eine so, der andere so und ich bin halt so.

Willy: Was hat dich am Schulsystem gestört? Weil du gesagt hast, das war so das war nicht deins.

Dominik: Das hat gestört, oder was ich glaube, es gibt ja da Ansätze mit Waldorf und anderen Orten der Pädagogik, die mehr aufs Kind eingehen, weil auch, ich habe zum Beispiel meine Cousine, die war ein Jahr älter als ich, und ich wollte dann schon unbedingt mit ihr lernen, ich habe dann schon lesen gelernt, obwohl ich noch nicht in der Schule war. Also ich war eigentlich schon früher dran. Ich war schon interessiert an dem und andere sind halt später. Und ich glaube, man muss die Kinder da nicht, jetzt bist du so alt und jetzt drücken wir die rein, dass du das lernst,

sondern eher wieder das Gleiche. Wo ist die Begeisterung? Und dann, dass wir es eher da abholen. Das muss irgendwie, glaube ich, ein individuellerer Prozess sein. Ich glaube, dann tun wir uns leichter.

Willy: Und wie hast du dann deinen individuellen Prozess quasi gefunden? Den habe ich erst nachgefunden dann eigentlich. Ich habe irgendwann gehört, du hast dann Elektriker gelernt und hast da aber dann mit Auszeichnung alles angeschlossen. Du hast ja nicht schwach gelernt und so. Ja, gut, das

Dominik: War echt leicht dann. Ich glaube, der Einzige, ich sage mal, mit Auszeichnung habe ich richtig gute Jobangebote bekommen, dann basierend auf dieser Gesellenprüfung.

Willy: Die Karriere wäre dann quasi...

Dominik: Die wäre dann richtig gut zum Starten gewesen und dann habe ich gesagt, ich gehe nach Neuseeland reisen mit 19.

Willy: Stand der Karriere?

Dominik: Ja, ich weiß es nicht. Und halt einfach einmal, keine Ahnung, habe ich nichts überlegt. Ich habe mir gedacht, jetzt gehe ich einmal reisen. Ich habe ja kein Geld gehabt.

Willy: Ja doch, 150 Euro, was man so liest. Wie kommt man mit 150 Euro, also jetzt werden die Ohrenspitze im Raum, wie kommt man mit 150 Euro durch Neuseeland, weil nach Neuseeland bist du nicht mit 150 gekommen.

Dominik: Nein, da habe ich ein Minus gehabt am Konto nach Neuseeland. Ich habe, Zivildienst gemacht, Caritas, Betreuen und Pflegen zu Hause. Extrem viel gelernt. Das war etwas, weil ich mir gedacht habe, das ist etwas, das möchte ich niemals machen. Und das sind genauso die Dinge, wie man dann denkt, die muss ich auch mal machen. So ein Jahr lang.

Willy: Aus der Komfortzone raus.

Dominik: Aus der Komfortzone raus und ein Jahr lang wirklich ältere Menschen betreuen und pflegen zu Hause. Das war eine Challenge. Aber wir haben nach dem Zivildienst, die haben uns kein Essensgeld bezahlt. Jetzt haben wir dann nachher 1.500 Euro bekommen im Nachhinein. Richtig gefreut darüber. habe mir ein Ticket gekauft nach Neuseeland, das waren eben die 1.350 Euro, da haben wir 150 Euro gehabt für die Reise, für drei Monate. Wie? Geht nicht, gibt es nicht. Alles geht, wenn man will. Also wir haben von... Wir haben Gänse gejagt im Wald, wir haben Hasen gejagt,

wir haben unter Brücken geschlafen. Also das war einfach... Überleben, so drei Monate in der Wildnis. Wie hast du gegessen? Oder wie lange warst du da? Drei Monate. Und was hast du gegessen? Wir waren tatsächlich jagen. Wir haben Gänse gefangen und Hasen und wir haben auf Farmen mitgearbeitet, wo wir dann für Essen und Unterkunft gewohnt haben und so haben wir das dann irgendwie gemacht. Drei Monate. Wenn man einen Bus kauft sogar, den hat der Karl ausgelegt.

Willy: Ihr wart jetzt zu zweit? Der hat ein bisschen mehr Geld gekauft.

Dominik: Den haben wir dann für, das waren 1200 Neuseeland-Dollar damals, das waren ungefähr 550, 600 Euro, haben wir den Bus gekauft und den haben wir dann für 2400 Dollar verkauft, nach zweieinhalb Monaten.

Willy: Dann kommen die Unternehmer schon raus,

Dominik: Das war ich mal schon irgendwie. Ein Amerikaner, der hat so richtig gefreut über den Bus, dass er den so günstig gekriegt hat und wir sind dann mit dem Geld nach Thailand geflogen. Ja, also ist es weitergegangen. Und das war halt echt so ein Durchbruch für mich, da bin ich dann drauf gekommen, dass man so dieses, Karriere- und Arbeitsleben, wie man das halt bei uns so lernt, Schule und dann Beruf und Haus und Kind und dass das nicht unbedingt überall so gelebt wird, dass es da ganz andere Modelle gibt und die haben mich sehr

inspiriert, diese anderen Modelle.

Willy: Was ist das Modell, was du meist in Erinnerung hast? Du meinst, das ist bei uns einfach so, das Standard-Sozialisierungsmodell im Westen oder in Österreich.

Dominik: Ja, wo dich schon wieder schief anschaut, wenn du das irgendwie nicht machst. Du bist arbeitslos oder irgendwie ja und, ich mache jetzt gerade nichts, das ist auch okay, ich brauche gerade eine Findungsphase. Habe ich auch gehabt. Von 19 bis, ich weiß nicht, wann habe ich die erste Firma gegründet, 2010 war das dann, das waren vier Jahre oder fünf. Aber ich war nicht versichert, ich habe einfach.

Willy: Also warst du wirklich abwesend?

Dominik: Nein, ich war eh da und weg und überall.

Willy: Du hast es ja ausprobiert, oder wie willst du das beschreiben? Ich habe extrem viel gelesen,

Dominik: Bin sehr viel in der Natur gewesen, da habe ich Bermakultur zum Beispiel, das war das erste Buch, das ich gelesen habe.

Willy: Vom Sepp Holzer, über das Thema Bermakultur.

Dominik: Genau, bin da komplett reingehiebt, habe angefangen, die ersten Baumstämme zu beimpfen und Steinmauern zu bauen und gärtnern und bin da einfach so meiner Begeisterung nachgekommen. Gegangen, was taugt mir eigentlich, was habe ich eigentlich, wo ist mein Herz, für was brenne ich eigentlich und das ist glaube ich echt, darum die Frage, ich glaube das ist echt wichtig, weil jeder Mensch hat irgendwo was einen begeistert oder wofür er brennt oder wo er sagt, hey, das ist einfach meins und das muss aber auch nicht eins sein,

weil ich war, ich habe eine Gartenbaufirma gehabt, ich habe dann Gärtnermeister, Nachtregel gemacht, außerordentlich einen zweiten Lehrberuf gemacht, die Meisterprüfung gemacht, habe dann eine Firma gegründet. Wir haben richtig coole Projekte gemacht. Also wir haben, Getreidemarkt, Marie-Hilfer-Straße, wenn du da draufschaut, auf das Gebäude oben, wo die Warta-Beleuchtung hängt von Michael Thäuners Büro, das haben wir begründet zum Beispiel. Und wir haben auch weltweit, also richtig coole Projekte gebaut eigentlich,

mit der Gartenbaufirma. Komplett exklusive Sachen, war extrem erfolgreich.

Willy: Wie kommt man dazu? Du hast ja eine Vierjahr-Suchphase gehabt, bist einfach umeinander gefahren.

Dominik: In der Suchphase habe ich schon... Jetzt ist es eh verjährt. Habe ich schon einen Garten gebaut. Also Finanz. Aber eben mitgeholfen so heute. Ich habe jetzt keine Gewerbetätigkeit, ich habe jetzt kein schwarzes Business gehabt, aber ich habe schon beim Nachbar ein bisschen mitgeholfen und dort ein bisschen mitgeholfen und was du halt so überall ein wenig mitgeholfen halt einfach. Und dann, das hat mir so getaugt, das Gartenarbeiten, dass ich dann, da war ich auf Weltreise dann auch noch, genau.

Willy: Ganz vergessen war ich auch.

Dominik: Da war ich dann noch 13 Monate unterwegs vor der Firmengründung. Das war da auch noch dazwischen. Da habe ich das Gärtnern irgendwie entdeckt. Die Liebe zum Gärtnern. Und dann bin ich Weltreise gewesen, genau. Und dann, als ich zurückgekommen bin, habe ich die Firma gegründet. Das war 2010. Das war dann meine erste Firma mit 24. Die Phase dazwischen war einfach nur, ja, irgendwie mich finden. Ich habe viel ausprobiert, alle möglichen Sachen, experimentiert.

Willy: Du bist, glaube ich, in Thailand zur Yoga gekommen, oder?

Dominik: Das war dann später.

Willy: Das war später dann erst? Ja.

Dominik: Sehr viel gelesen und auch eben mit den Gärtnern angefangen. Und da ist so die Begeisterung für das Thema gekommen und dem bin ich dann auch weiter nachgegangen. Auch auf der Weltreise. Ein paar richtig schöne Kräuterspirale gebaut in Neuseeland und richtig coole Projekte, so weltweit. Okay, aber das Gärtner war so ein Thema.

Willy: Das hat sich gekämpft,

Dominik: Oder? Ja, da war ich schon richtig so drinnen. Und dann, ja, aus dem ist dann eine Firma entstanden.

Willy: Okay, das war ja aber erst die Gartenbaufirma. Das war die Gartenbaufirma, genau. Aber du bist ja heute dann da quasi aus Dattlbär. Und wie war jetzt von dieser Gartenbaufirma der Weg bis zum Erstkontakt Dattlbär? Was waren da so die wichtigsten Stationen aus deiner Sicht?

Dominik: Ich bin sehr viel gereist, so in die letzten, jetzt bin ich 41, die letzten 21 Jahre war ich, glaube ich, 10 Jahre in Österreich. Also ich war jetzt ungefähr 11 Jahre auf der ganzen Welt unterwegs und habe mir viel angeschaut. Aber nie so all-inklusive Reisen oder so, das habe ich nicht gemacht. Ich bin den Rucksack genommen und bin nach Indien zu irgendein Yoga in eine Höhle gefahren und bin da gesessen mit dem ein paar Monate und habe mir die Welt angeschaut. Ja, und dabei, da war noch eine andere Firma dazwischen.

Willy: Du hast da schon gesagt.

Dominik: Genau. Ich habe dann 2016, da habe ich immer gedacht, warum hat noch nie jemand, einen Nutzhanf genommen, hat die Männchen ausgegrissen und die Weibchen, die Blüten als legalen Hand verkauft. Und dann habe ich das gemacht, 2016, und das war der Start von dem ganzen CBD-Hype eigentlich.

Willy: Du warst da ganz früh dabei.

Dominik: Ich war der erste CBD-Bauer in Österreich.

Willy: Du warst Tampfbauer?

Dominik: Ja, ich habe das sechs oder sieben Jahre lang sehr erfolgreich betrieben, die ganze CBD. Ich war echt viel geliefert da nach Österreich, Deutschland. Okay. Ja, ich war der Erste eigentlich, was das so gemacht hat.

Willy: Okay, dann bleiben wir kurz beim Hanf. Interessiert mich ein Dattel? Nein, bleiben wir beim Hanf. Nein, aber wie kommt man, das eine ist eine Idee haben. Du weißt, wie man mit Hanf umgeht, dass das Ganze irgendwie dann in Richtung CBD geht, aber wie macht man dann gleich wieder ein Unternehmen daraus? Oder woher weiß man, dass das ein Markt ist? Weil das war ja ganz am Anfang. Also woran hast du das damals erkannt?

Dominik: Das ist unternehmerisch. Das ist, glaube ich, sehr unklassisch. Ich mache keine Marktvorstellung. Ich glaube, es ist gegen jedes Lehrbuch, wie ich alle Firmen aufgebaut habe. Ich glaube, das ist absolut der Gegenteil davon. Aber ich glaube, da kann man auch sehr viel lernen draus. Ich bin sehr stark im Umsetzen. Ich habe dann eine Idee und fange dann an. Was ist der einfachste Weg, das umzusetzen, mit so wenig Aufwand wie möglich. 80-20-Regel. Das ist wie beim Dattelbär. Ich wollte jetzt keine...

Ich habe eine Gartenbaufirma gehabt, einen Hanfbauer, und dann habe ich gesagt, ich baue jetzt einen Online-Shop. Keine Ahnung, wie man einen Online-Shop baut. Ich habe meine Wochen eingesperrt, und habe gesagt, ich will eigentlich kein Geld investieren, aber ich würde es mit so minimalem Effort bauen, dass Leute kaufen können. Das muss irgendwie entstehen. Mit meinem alten Kyocera-Baustellen haben die Fotos gemacht in der Wiesn von diesen Datteln. Das war komplett, das hat irgendwie drei Megapixel gehabt oder

so. Ich weiß es nicht. Einfach ganz schlechte Qualität. Aber trotzdem, es war klar, du hast erkannt, was es hieß. Und das war so 80, 20, war damit erfüllt und passt. Und so habe ich gestartet. Und so drei Jahre später hat das 250.000 Euro Umsatz gemacht, der Webshop. Genau dasselbe mit den gleichen Fotos übrigens. Also man kann mit echt wenig und das ist irgendwo auch so mein absoluter Lehrer ist die Natur. Ich habe alles von Business in der Natur klient eigentlich. Das heißt, wenn ich Karotten will, muss ich Karotten anbauen.

Wenn ich Kartoffeln anbaue, dann kriege ich keine Karotten, sondern Kartoffeln.

Willy: Klingt logisch.

Dominik: Und wenn ich mehr ausgib, wie ich einnehme, dann gehe ich pleite. Das wissen alle, aber machen tun es interessanterweise nur ganz wenige. Weil, ursprünglich sind pleite eigentlich schon jetzt auch schon. Die sieht man halt noch nicht. Bei Menschen ist es auch das Gleiche. Wir leben sehr viel auf Pump, weil sie eben genau das nicht befolgen. Man muss jedes Monat mehr reinbringen, als man es wieder ausgibt. Das ist so eine stupide, einfache Sache, die aber für Extremfühlen nicht angewendet wird. Und da bin ich halt extrem stark, dass ich einfach die Dinge,

wenn ich mir was denke, dann setze ich das konsequent um. Da gibt es dann keine, Das ist entweder so oder so. Entweder mache ich es oder so halb, dann mache ich es schon ordentlich.

Willy: Ist dir das damals beim Hanf gelungen?

Dominik: Naja, da war die Idee eben das, warum hat das noch nie wer gemacht, passt gut, EU-Saatgut gekauft, hinterm Haus angebaut, 3000 Quadratmeter Hanf.

Willy: War das legal?

Dominik: Ja, das ist ja Nutzhanf. EU-Nutzhanfsorten, sowieso legal. Nein, nein, ich habe da auch nie irgendwas Illegales dazwischen gesetzt oder so. Das haben oft Leute vermutet. Aber ich bin schon echt risikobereit, aber nicht dumm. Das ist ein riesengroßer Unterschied, glaube ich. Habe dann immer die Männchen ausgerissen und habe die Weibchen wachsen lassen und habe das dann stehen gehabt. Und dann kenne ich auch viele Leute, immer mit Leuten geredet. Und dann, mein Bruder erzählt davon, und er sagt, hey, ich kenne da Jungs in Wien, die machen das auch schon.

Und das war ein Magu, grüß euch, bist du ihr Schatz? Die haben dann den ersten CBD-Shop in Wien gehabt und haben da in Wien auch schon angebaut ein bisschen, so indoor, so kleine Minimengen, dass sie in den Shop ein bisschen versorgen können. Und mein Bruder hat die gekannt, über die Boku irgendwie, und hat gesagt, hey, red mit denen mal. Dann habe ich angerufen und die sind vorbeikommen und gesagt, hey, wir kaufen das ganze Feld, jetzt, nehmen wir alles. Und dann war da ein Business da. Und du kannst ja, das ist ja eh lustig,

ein Zollamt, vielleicht schauen die auch zu. Die sagen, jetzt zu meinem Geburtstag habe ich einen Brief bekommen, dass sie nachträglich Tabaksteuer einholen wollen. Nachträglich nämlich. 34% von einem fiktiven Kaufpreis, den sie festgelegt haben. Weil das war ja das Geniale das, dass es hat sich niemals irgendwer bei dieser Gesetzgebung das überlegt, dass irgendwer hergeht und das machen wird mit Nutzhanfsorten. Das heißt, wir waren nicht legal, aber auch nicht illegal. Wir waren irgendwo dazwischen. Und bis wir da ein Gesetz gemacht haben,

das war jetzt vor kurzem dann, War das halt, ja, landwirtschaftliche Urproduktion ist 400.000 Euro pro Jahr steuerfrei. Und jetzt hätten sie halt gern was von dem, da im Nachhinein. Aber ich glaube, dass das nicht funktionieren wird. Ich hoffe nicht. Aber, nein, du kannst ja unternehmerisch, ich muss ja kalkulieren. Wenn ich weiß, ich muss 34% Steuern zahlen von dem, was ich verkaufe, dann habe ich einen anderen Verkaufspreis, als wenn ich das nicht muss. Und dann will ich mir jetzt im Nachhinein kommen und sagen schon,

jetzt will ich mir von dem das haben. Ich glaube, das wird nicht durchgehen. Aber ja, so ist es entstanden dann. Und dann war da dieses Hanfbusiness plötzlich.

Willy: Und das hast du ein paar Jahre lang gemacht und du machst das ja nicht mehr,

Dominik: Oder? Nein, jetzt nicht mehr.

Willy: Warum, weil du mit Aufwand so erfolgreich bist?

Dominik: Nein, das ist alles Handarbeit und vor allem, ich war einer der ganz, ganz... Hanfarbeit. Nein, alles der Anbau, die Ernte, wir haben jetzt auf 300 dass der Faust auf 300 Quadratmeter diese Mengen erwirtschaftet. Ich meine, das ist ja, wenn es das in der Landwirtschaft jetzt, das glaubt ja keiner. Das ist ja schon wirklich absurd. Aber es ist viel Handarbeit. Alles komplett eigentlich. Und dann war irgendwann, es war langsam so um den Dreh, da war der Markt einfach schon so überflutet mit, billigster Ware aus Spanien und dort arbeiten halt einfach nordafrikanische

Arbeiter für 6 Euro die Stunde. Da macht bei uns kein Auge auf, für 6 Euro die Stunde. Und ich habe einfach für diese Preise nicht mehr produzieren können, was da am Markt...

Willy: Also nicht mehr so produzieren können, dass sie es durchaus vertreten können?

Dominik: Nein, es hat sich einfach nicht mehr rentiert. Aber es hat eh gepasst. Es war 7 Jahre, war das ein super Business und es sind einfach Zyklen, wo alles durchgeht.

Willy: Jetzt hätte ich eine Frage, du hast ja drei Unternehmen in Österreich gegründet, oder?

Dominik: Nein, das eine ist eine Landwirtschaft.

Willy: Okay, aber zwei in dem Fall.

Dominik: Zwei, ja.

Willy: Hattest du das Gefühl, dass der Staat dich eher unterstützt hat oder eher dir Steine in den Weg gelegt hat?

Dominik: Ah, nicht das Zweite. Ja, also für Unternehmer sein in Österreich ist echt nicht lustig. Wirklich nicht. In vielerlei Hinsicht. Wenn man einfach so hohe Steuerlasten und so hohe Abgaben zum Zähnen und immer Unterstützung, also nein, null. Die Wirtschaftskammer, ich weiß sowieso nicht, für was es die eigentlich gibt. Wenn du dort anrufst und was brauchst und das wird eigentlich auch nicht wirklich... Du musst ja irgendwie das selber machen. Und ich glaube, es ist auch wichtig, der Satz, den hat Mauer gesagt schon lange, wer lang fragt, geht lang blind. Mach einmal.

Wenn du dir irgendwas falsch machst, du kannst dir 100% sicher sein, dass irgendeine Behörde früher oder später kommt und das sagt, das passt nicht. Und dann sagst du dir, tut mir leid, keine Steuerhinterziehung oder so, das ist eh klar, aber jetzt so Kleinigkeiten, wo du unsicher bist und dann fangst du halt einmal an und tust halt einmal. Aber nein, nicht wirklich. Da gibt es andere Länder mit besseren Stadtkonditionen, definitiv. Österreich ist kein Start-up-Land.

Willy: Was wäre denn so ein vorteilhaftes Land, wo du sagen würdest, hey, die machen super, aber die haben gleichzeitig vielleicht auch ein gutes Sozialsystem und Da klappt es irgendwie besser.

Dominik: Das kommt immer darauf an, was man machen will. Willst du wenig Steuern zahlen? Oder was willst du? Und je nachdem musst du dann halt das richtige Land suchen. Ich glaube, das muss man so machen. Ich glaube, das ist wie in der Permakultur. Und die Permakultur ist ein Thema, das mich riesig inspiriert.

Willy: Dein Vergleich bin ich jetzt gespannt.

Dominik: Unternehmensgründung. Es ist viel regenerative Landwirtschaft, aber wir können diese regenerativen Aspekte ja genauso in die Wirtschaft reinbringen, dass man irgendwie wirtschaften, dass es einen Sinn macht und nicht nur, Profit- und Gewinn maximiert ist oder irgendwie, schaut, dass man so viel wie möglich raushält und so, viel Konkurrenz wie möglich abhängt, dieses immer größer, immer weiterdenken. Das ist eine sehr egoistische Haltung. Das ist dann sehr, ah, was will ich? Ich glaube, das ist, und da kenne ich den Christian Felber, weil die Kenntnisse

gemeint, die Ökonomie ist schon lang und das taugt mir ziemlich da. Das ist Gemeinwohldenken, zu schauen, was brauchen wir als Menschen, was brauchen wir als Gemeinschaft. Ich glaube, wenn wir das so wirtschaften, wir leben im Paradies. Wir haben so viele Ressourcen, dass jeder Mensch einfach richtig gut leben kann, und ein richtig gutes Leben haben kann. Das geht in die Natur. Wir leben im Paradies. Das ist Paradies, das ist Erde. Und wir machen das halt einfach komplett hin. Mit Dummheit, Hochmut und Dummheit.

Und das ist halt sehr stark einfach in diesem egoistischen Denken verwurzelt, dass ich schauen muss auf mich und dann, ich bin jetzt im Dattelmarkt auch, ich habe keine Konkurrenz. Der Markt ist so groß, da können noch zehn Firmen aufsperren von mir aus und noch größer werden wie wir, ist voll okay. Das ist aber überhaupt kein Thema damit. Ich bin auf dem Punkt jetzt, wo ich sage, die Stunden, die ich einbringe in das Unternehmen, kann ich so ein paar Prozent Top verdienen in Österreich, was ich da bekomme

dafür und ob die Firma jetzt noch weiter wächst, da habe ich wenig, das ist jetzt nicht so, ah, das muss urgroß werden und da, da, da. Ich habe genug. Und ich glaube, das ist extrem wichtig für Menschen zu definieren, wo will ich hin und was ist für mich genug. Weil sonst kommt der Punkt nie, sonst ist das wie bei einem Esel, der der Karotte nachläuft, Und das Interessante ist ja dann, dass der Esel zur Karotte kommt, wenn er stehen bleibt.

Willy: Also die Karotte kommt zu mir.

Dominik: Du rennst und rennst und rennst und die kommt nicht näher. Du bleibst aber stehen, dann schwingt es einmal weg, die Karotte, aber dann kommt es zurück und mag es nochmal abbeißen. Also das zu finden, was will ich überhaupt, will ich, dass mein Leben ausschaut und wo ist es für mich, dass ich sage, so passt es. Und für mich passt es jetzt so. Ich arbeite so 20, 25 Stunden in der Woche für einen Dattelbär. Das ist aber richtig angenehme.

Willy: Podcast inklusive quasi

Dominik: Nein, das wäre jetzt extra.

Willy: Das ist überstanden Unbezahlt Aber wie siehst du dann was du gegründet hast, das eine war Landwirtschaft, das andere war Einzelunternehmen wahrscheinlich Dattelbär ist jetzt ein GmbH 2025 hat es jetzt ein Holding gegründet das sind ja im Prinzip es gab ja nebenher noch andere Gesellschaftsformel, weil du gesagt hast, dass der Christian Felber ist, man könnte es ja Genossenschaften gründen, könnte es Vereine machen, gemeinnützige GmbHs etc. Was sind dann letztendlich dann doch die wirtschaftlichen Entscheidungen,

die man treffen muss, auch unter, sage ich mal, hochidealistischen Bedingungen?

Dominik: Naja, ja unbedingt, weil ich glaube, dass Nachhaltigkeit, das sollte ökologisch aber auch ökonomisch gegeben sein, weil sonst macht das keinen Sinn, wenn ich super was mache für die Natur und aber kein nicht davon leben kann. Mir gefallen so Modelle, die sich selber tragen. Und wenn ich sage, ich habe jetzt ein Dattelbär, ich finde, wir machen da richtig coole Sachen, mit der Dattelfarm, die wir da umbauen in Saudi-Arabien und was wir mit dem Josef da jetzt auch aufbauen.

Willy: Josef Holzer.

Dominik: Da haben wir schon einen richtigen Mehrwert, glaube ich, den wir da reinbringen, auf unterschiedlichsten Ebenen. Und gleichzeitig sind wir auch profitabel. Ich meine, wir haben kein Lebensmittel, das ist jetzt nicht... Also Red Bull, aber das ist ja kein Lebensmittel, die haben andere Margen. Aber wir haben jetzt nicht die höchsten Margen. Und gute Lebensmittel, da bist du nicht jetzt in den höchsten Margen drinnen. Aber es passt. Ich bin happy mit dem Gewinn, was wir machen. Und Mitarbeiter sind super happy

und haben echt einen Spaß gemeinsam. Es passt. Ich wollte fragen, wie du auf den Namen Dattelbär gekommen bist. Da gibt es ein Foto online da hatte ich noch lange Haare und Bart also jetzt habe ich kurzer Haare und wenig Bart aber da war ich so richtig bärig, und da mit dem Garten bauen also da war ich, jetzt bin ich verhältnismäßig, schmal, da war ich richtig so richtig ein Bär auftrainierter Bär mit langen Haaren und Bart und dann war beim Kofferraumverkauf da habe ich dann in der Ottobauergasse 11 zwischen 16 und 17 Uhr so die Datteln abholen können.

Und dann ist eine Frau gekommen beim zweiten Mal und die war so, ah, der Dattelbär ist wieder da. Und da haben wir gedacht, hey, cooler Name eigentlich.

Willy: Und schon googelt. Und schon googelt.

Dominik: Ein Suchergebnis. Passt, das ist der Name. Dann können wir viel überlegt.

Willy: Wie haben deine Familie und Freunde auf die Geschäftsidee reagiert, also Dattelbär-Geschäftsidee?

Dominik: Ich war in der Familie, also meine Eltern haben am Anfang, glaubt, dass irgendwas falsch ist mit mir, weil eben so verhaltensauffällig war. Beutzen ist ganz drauf gekommen, dass es alles keinen Sinn macht, mich irgendwie zu ändern.

Willy: Einfach aufgeben.

Dominik: Das war eigentlich die beste Entscheidung. Weil dann habe ich mich frei entfalten können. Und ich habe da so eine geile Familie. Wirklich. Auch meine Eltern. Die sind einfach so offen. Und ich glaube aber auch, dass es irgendwo so eine gemeinsame Entwicklung war. Dass ich einfach so auf meinem Ding beharrt habe. Und gesagt habe, ich muss das machen. Und wenn ich auf die Schnauzen falle, dann brauche ich auch die Erfahrung. Aber vertraut es mir. Ich muss da durch, ich muss das jetzt angehen. Das war mit der ersten, also das war eigentlich ab der ersten Neuseeland-Reise,

war das der Start, wo so, hey, der Dominik wird das Ding machen, weil das bringt eh nichts, wenn man was sagt, es hat einfach keinen Sinn. Lass man einfach. Und von da an hat sich das irgendwie, da hat es keine Zweifel mehr gegeben von der Familie, also der wird das Ding schon machen. Und von da hat sich das auch angefangen, dass sich die Beziehung irgendwie ganz anders entwickelt und jetzt da irgendwie so irgendwo freundschaftlich.

Willy: Also quasi aus einem Abhängigkeitsverhältnis, die Eltern müssen auf dich aufpassen, du musst auf die Eltern eher auf Augenhöhe.

Dominik: Ja, genau. Das ist voll schön jetzt. Da ist so, ja, eine schöne Beziehung. Ich bin vielleicht ein bisschen, jetzt wieder zurückzukommen zu dem Thema, aber du meinst, du hast genug. Was ist für dich genug? Ein paar Millionen sind schon gut. Ich glaube schon, ja.

Willy: Quartifiziere das einmal ein bisschen Unqualified Ich glaube,

Dominik: Also Nein, aber tatsächlich Ich glaube, du brauchst drei Millionen Damit du Millionär bist Heutzutage Weil eine Million ist eigentlich Verkältung, ja, Also wenn du dir diese Geldentwertung anschaust, die passiert. Naja, es ist wirklich arg. Überleg dir mal, wenn du mir sagst, vor 20 Jahren, du baust für 10 Millionen, vor 20 Jahren waren der Euro.

Willy: 95 oder 94, oder?

Dominik: Ist ja wurscht. Ja sowas, 2001 oder 2002, irgendwo da. Schon davor, du hättest beim Schilling-Zeiten jemandem erzählt, du baust ein Haus für 10 Millionen Schilling. Da hätten sie gesagt, du baust ein Ballast, ein Riesen-Ballast. 700.000 Euro brauchst du jetzt für ein Familienhaus. Wenn das irgendwie noch ein bisschen ein Keller hat und ein paar Zimmer, dann sind es 700.000.

Willy: Euro.

Dominik: Du bist schnell los. Das ist nicht mehr so viel Geld. Also wenn man eine extreme Geltendwertung, vor allem die letzten paar Jahre, Ich wollte finanziell unabhängig werden. Das wäre mir schon wichtig. Ich wollte wirklich Millionär werden. Das war echt so meine Ambition. Aber es war nicht das Geld. Das ist mir ziemlich egal, das Geld.

Willy: Ja, schon auch. Es ist nämlich genau diese... Ich glaube, du bist in Thailand zum Yoga gekommen, warst so lange in Indien, das ich jetzt einfach so ein bisschen reinbringe. Deine Vorstellung von Freiheit ist schon irgendwo, sage ich jetzt einmal, pauschal spiritueller, sage ich einmal. Oder ich sage einmal ein spiritueller Begriff von Freiheit, aber den musst du dir erst ja wieder ermöglichen durch materielle Freiheit. Also du kommst quasi, selbst deine spirituelle Befreiung geht auch nicht ohne Geld.

Dominik: Ist das irgendwie so ein bisschen... Na geht's schon. Ja.

Willy: Aber so ist es ja schöner, oder was?

Dominik: Nein, weil ich habe jetzt einen Film gemacht zum Beispiel über dieses, wenn man Dattelfarm umbaut in Saudi-Arabien nach Bermakultur-Prinzipien. Der Film hat fast 100.000 Euro gekostet. Und wenn ich das Geld nicht hätte, hätte ich den Film. Ich will nicht irgendwo hingehen und wenn die Fragen nach Geld. Da habe ich keinen Bock drauf. Dass mir das irgendwer fördert und zahlt und mir dann sagt, wie sie machen sollen. Mache ich nicht. Also brauche ich das Geld und die Freiheit, das zu machen irgendwo.

Und ja, ich glaube, also für mich, in meiner Erfahrung und in meiner Erkenntnis, ist Freiheit... Die Freiheit, die wir alle im Herzen suchen, die kann man da draußen nicht finden. Da gibt es eine urschöne Geschichte, die hat der Wim Hof von mir erzählt. Wim Hof sagt euch vielleicht was.

Willy: Ich lege es ganz gut.

Dominik: Der hat, ich weiß nicht, glaube ich, 26 Weltrekorde aufgestellt mit Eisbaden und alles Mögliche. Mit dem habe ich eine Instruktorenausbildung gemacht, denn ich war dann Wim Hof Instruktor und einer seiner engsten Leute über viele Jahre hinweg mit ihm gemeinsam so 20 Wochen unterrichtet auch diese Methoden. Aber ich mache zweimal im Jahr so 10 Tage Schweigeretreat, wo ich mir wirklich ausklinke aus der Welt und auch nicht online bin und quasi mich einsperre in ein Zimmer 10 Tage, mit niemandem redet und nur,

meditiere. Ich habe das auch schon mal 49 Tage gemacht. Also, wenn ihr glaubt, ihr habt Probleme im Leben, sperrt euch einmal sieben Wochen in ein Zimmer ein, ohne Handy, ohne Buch und nur mit euch selber. Und dann redet man einmal über eure Probleme. Die sind dann echt nicht mehr so relevant. Aber da bin ich draufgekommen, dass diese Freiheit, die wir alle suchen und das versuchen mit Karriere und Geld und vielleicht ein Partner oder Haus oder wir wollen ja alle glücklich sein. Das ist ja für jeden, jeder will glücklich sein. Da sind wir uns ja einig.

Und das ist aber nicht zu empfinden in diesen Dingen da draußen. Und das klingt irgendwie komisch, aber das ist wirklich so. Das kannst du nur in dir finden. So irgendwo in dir ein Gefühl der Zufriedenheit zu erlangen, unabhängig von dem, was im Außen passiert. Weil das ist nicht möglich, dass du das Außen komplett kontrollierst. Das ist einfach, das geht nicht. Das ist technisch unmöglich. Das heißt, der einzige Weg ist eigentlich, das umzudrehen und zu sagen, hey, was kann ich machen, dass ich schaue, vor allem uns, da wo wir jetzt gerade

sind, wir könnten alle zufrieden sein. Wir bräuchten nicht wirklich noch mehr streben. Wir haben doch über den Kopf, wir haben was zum Essen, zum Trinken sauber, wir haben soziale Gefüge und Sicherheit. Das haben die meisten Menschen oder echt viele Menschen nicht auf dem Planeten. Das heißt, wir könnten eigentlich schon mal alle zufrieden sein. Weil im Außen haben wir alles. Jetzt wollen wir mehr. Jetzt wollen wir einen Lamborghini haben und wollen das und das. Und wenn wir das dann haben, dann kommen wir wieder drauf, Moment,

das war es jetzt wieder nicht und das hört nicht auf, das ist wie ein leeres Hungry Ghosts nennen sie das im Buddhismus. Diese Falle, in die man da reinfallen kann, das ist ein hungriger Geist, den du unendlich fütterst, der nie satt wird. Wenn du versuchst, deine Erfüllung mit Objekten zu füllen im Außen, das funktioniert nicht. Das sagen auch ganz viele Menschen. Und du das teilweise immer noch, wo wirklich super high net worth individuals, teilweise Milliardäre, die einfach coachen, weil die sagen, du bist so entspannt

irgendwie und wirkst du zufrieden, Dominik. Und in den Kreisen ist das oft nicht der Feuer bei den Menschen, obwohl die schon alles haben, theoretisch.

Willy: Aber jetzt muss man natürlich die kritische Frage einwerfen, weil die werden sich jetzt wahrscheinlich viele Menschen... Es rät sich halt leicht mit ein paar Millionen dann schon, nicht?

Dominik: Nein, das muss man umbauen. Das habe ich ja vorher schon gehabt, diese Zufriedenheit.

Willy: Du bist nicht zufriedener geworden mit zunehmender Freiheit.

Dominik: Nein, das mehr Geld hat mich eigentlich nur mehr gestresst jetzt, weil das eine ist, und das muss man auch nicht checken, Geld ist ein Verstärker. Geld verdirbt nicht den Charakter, es sagt einfach nur das, was eh schon da ist und macht es stärker. Das heißt, wenn du dumm bist, dann zeigt es dir Dummheit einfach mehr. Das heißt, wenn du nicht umgehen kannst mit wenig Geld, kannst du mit viel Geld auch nicht umgehen. Und wenn du wenig Geld hast und mehr ausgibst, wie du einnimmst, dann wirst du es selber machen. Drum ist auch bei 98% der Lottomillionäre das

Geld wieder weg nach ein paar Jahren. Das ist halt so. Und das eine ist, eine Million Euro machen, das geht heutzutage, kannst du das in zwei Wochen wahrscheinlich machen, wenn du smart bist. Mit KI-Agenten sowieso. Und dann probiere ich einmal, diesen Wert auf 30 Jahre zu erhalten von der Million Euro. Das ist eine ganz andere Skill, als mit dieser Million zu machen. Und das hat mich eigentlich mehr gestresst, dass mehr Geld da ist. Das hat sich auch aufgebaut. Das wäre nicht auf einmal viel Geld.

Was ist viel? Das ist ja auch relativ. Das sind drei Millionen Euro. Das ist ja auch in Wirklichkeit nicht viel Geld.

Willy: Denkst du, dass Geld glücklich macht?

Dominik: Nein, eben nicht. Das will ich sagen damit. Du kannst dann viel kaufen damit, aber Reichtum musst du im Herzen finden. Das ist urwichtig und darum finde ich, also Religion macht ja einen vollkommenen Sinn in der Essenz, wie das ursprünglich gedacht war. Dass es halt jetzt komplett ausartet in allen möglichen, sogar bis zu Kriege, wo sie Menschen umbringen. Das ist halt eine, wie sagt man, toxische oder ungesunde Form, wie wir das leben. Aber in der Essenz, dieses Gebet, diese Nach-Innen-Schau, das hat ja vollen Sinn.

Das bringt es ja wirklich. Also das hat schon, ein Mensch erkennt sich selbst. Ich meine, auf wo steht es in Griechenland, auf Jahrtausende alten Tempeln steht es schon oben. Also da ist irgendwo, jetzt in unserer modernen Gesellschaft, wird das irgendwie immer ein bisschen weg und mehr auf das Materielle schauen. Aber für mich ist es klar. Also ich glaube, dass es eine wahre Erfüllung von innen kommt und das Geilste ist es dann, wenn du das findest da drinnen, und dann noch Kapital hast, also im Außen wohlhabend lebst und da braucht man

wieder nicht. Ich brauche jetzt keine Milliarden.

Willy: Du bist Millionen auch schon zufrieden quasi.

Dominik: Ich bin eigentlich zufrieden, das passt. Nein, aber vor den Stunden steht 19 Jahre der Volvo, war jetzt mit knapp 400.000 Kilometer drauf. Mir ist das nicht wichtig, diese materiellen Dinge. Also schon wichtig, aber ich brauche jetzt mein Handy, das Samsung S18 oder ich weiß nicht, das ist acht Jahre alt, glaube ich. Das sind die Dinge, die funktionieren, das ist mir wichtig, aber jetzt immer neuer und immer größer. Es geht mir nicht um das. Das hat sich halt ergeben durch meine Unternehmertätigkeit, dass da halt ein gewisser Wohlstand da ist.

Ja, das gibt mir eine gewisse Freiheit, ja. Aber das ist jetzt nicht. Nein, ich glaube, es braucht, also richtig cool ist beides. Wenn du erfüllt bist und aber trotzdem so viel hast, dass du sagst, hey, ich kann ein geiles Leben leben, wo ich mir vorstelle, das ist ein geiles Leben. Und das heißt für mich, dass ich einen halben Tag als Job habe. Ich baue extrem viel Essen an im Garten, unsere kleine Landwirtschaft im südlichen Niederösterreich. Ich bin viel im Garten, bin viel in der Natur, baue mir viel Essen an,

weil die Natur ist der wahre Luxus. Wenn du einmal Ferraris und Yachten und das alles durch hast quasi, dann kommst du drauf, was eigentlich wirklich Luxus ist. Wenn du dein eigenes Essen hast, ein sauberes Wasser von deinem eigenen Grund, das ist wirklich was wert. Das ist wirklich was wert einfach. Und Freiheit, dass ich sage, ich arbeite 25 Stunden die Woche oder 20 vielleicht. Das ist wirklich was wert für mich. Und von dem her ist das jetzt für mich eher so, ich wollte mir das aufbauen, das war schon, da war ich auch richtig reingekasselt teilweise,

mit drei Unternehmen parallel, das war schon echt, da habe ich dann teilweise nur 30 Stunden schlafen, das waren 80, 90, 100 Stunden Wochen über Jahre. Habe ich auch gemacht. Aber jetzt bis eine andere Phase. Jetzt so schauen, dass ich den Standard erhalte, weil es mir einfach echt gut geht, und ich jetzt irgendwo auch durch diese Erkenntnisse oder Erfüllungen, die ich für mich lebe, das auch teilen möchte und anderen, wenn man denkt, ich will, dass anderen so gut geht. Das wäre echt, ich würde es schön finden, wenn andere Menschen auch so gut leben wie ich.

Und da möchte ich jetzt irgendwie mehr in die Richtung was machen. Für mich habe ich das jetzt irgendwie so gefühlt erreicht und jetzt möchte ich irgendwie so, ja, das inspiriert mich gerade. Und darum mache ich es mit mir aus auf das Projekt.

Willy: Kommen wir noch hin?

Dominik: Hast du quasi jetzt dieses materielle Unglück, also quasi von Ferraris und Co. Schon selbst einmal erlebt gehabt, um das selber so beurteilen zu können? Oder bist du da wirklich komplett immer gegen gewesen? Nein, ich finde Lambos richtig geil. Also so ein Lambo auszubauen, das ist echt geil.

Willy: Gibt es ja Traktoren davon?

Dominik: Was war das Krasseste, was du dir jemals gegönnt hast, wo du dir dachtest, Verbrenne ich jetzt, aber ich habe da erstmal Bock drauf. Das waren irgendwelche extrem teuren Übernachtungen in Tulum in Mexiko. Die Nacht, die 1.500 Euro kostet oder so. Dann habe ich das gemacht mit einem Freund und dann habe ich mir gedacht, what's the point? Das Essen war nicht gut. Die Leute waren irgendwie alle nicht mein Typ. Ja, dann habe ich das nie wieder gemacht. Aber vielleicht taugt es jemand anderem. Ich will das verurteilen.

Vielleicht hast du ja voll Bock auf das. Dann mach das. Fahr Ferrari. Voll okay. Ich glaube auch, dass das dann funktionieren wird mit diesen Vermögensteuern und so. Wir haben ja, kein Ausgabenproblem in dem Land. Es ist egal, wie viel Geld du da reingibst. Dann wird einfach noch mehr ausgeben. Nein, aber ich glaube tatsächlich, dass man auch, und ich habe so ein Projekt im Kopf laufen, wo ich mir, so, glaube ich, schon lange, 15, 20 Jahre baue ich das schon in mir. Wenn ich jetzt König von einem Land wäre, wie würde das führen,

dass es wirklich einen Sinn macht für die Leute, die dort leben? Also so wirklich kompletter, selbstloser König. So wie könnte ich selbstlos ein Land führen, dass es einen Sinn macht für die Gesellschaft, die dort wohnt? Und ich glaube, das gehört wie ein Unternehmen geführt, ja. Das sollte einfach wirtschaften.

Willy: Aha, schau, schau, schau.

Dominik: Ein Land sollte wirtschaften, sollte Gewinne, aber wieder, nicht auf, monetäre Gewinnmaximierung ausgelegt, sondern die Basis sind die Permakulturprinzipien, die kannst du genauso in der Wirtschaft anwenden, wo du sagst, Earthcare, Peoplecare, Fairshare. Ich schaue auf die Natur, ich schaue auf die Menschen und ich schaue auf die, wie verteile ich das. Was nicht heißt, dass jeder gleich viel haben muss, weil das funktioniert sowieso nicht.

Willy: Deinen Bogen möchte ich nämlich jetzt sparen, ein bisschen so, wer von euch, ich schaue jetzt kurz in die Gruppe rein, wer von euch kennt Permakultur, hat sich damit schon einmal auseinandergesetzt, für die, die nur mit Audio dabei sind, keine Hand ist oben, aktives Nicken von einem Bar. Vielleicht erklären wir, sagst mir du kurz, wo du auf das Thema Permakultur gekommen bist und dann erklärst du vielleicht kurz Permakultur und dann schauen wir mal, wie du das auf Wirtschaft umlegst. Das würde mich dann interessieren.

Dominik: Permakultur kommt ursprünglich aus Australien, wo der Begriff geprägt worden ist und kommt von permanenter Agrikultur, also permanente Landwirtschaft. Im Prinzip geht es darum, dass wir, wir haben, also wenn der Mensch nichts macht, haben wir Natur. Da ist einfach die Natur wildmäßig Natur. Wir haben übrigens nur noch zwei Urwälder in Österreich, der Rest ist Forst. Wald und Forst sind zwei verschiedene Sachen. Aber so wirkliche Naturwald haben wir Nummer zwei in Österreich. Sobald wir die Natur angreifen, wird die Natur zu Kultur.

Wir kultivieren da irgendwas. Sei das jetzt Straßen oder Gemüse oder was auch immer. Und so wie wir das jetzt machen, ist es nicht nachhaltig. Das heißt, wir machen das Land kaputt. Wenn du jetzt rausgehst, oder auch da drin, weiß ich nicht, aber du kannst da rausgehen und wir im Schnitt in der Luft, in unserer Atemluft, ich glaube 52 verschiedene Pestizide in Österreich. Und das haben sogar testete Nationalparks mittendrin, tut das das auch so. Und im Trinkwasser ist das selbe und alle unsere Wässer. Das heißt,

wir haben überall schon Pestizide drinnen, das Gift. Das ist nicht gut für uns und nicht für die Natur. Wir machen die Böden hin. Das heißt, wir haben extreme Erosion. Wir verlieren 5 bis 10 Tonnen organischen Oberboden pro Hektar Land. Das ist circa, für die Vorstellung, ein Lkw-Volumen pro Fußballfeld, was jedes Jahr an Erosion in Europa verloren geht, an fruchtbaren Oberboden. Das ist aber genau der, was, wenn es regnet, das Wasser im Boden bringt.

Willy: Die sogenannte Humusschicht.

Dominik: Genau. Und jetzt haben wir so ein Jahr wie heuer, wo es ein paar Wochen nicht regnet und dann haben wir echt ein Problem, weil wir jahrzehntelang den Boden hinmachen und unser Grundwasser damit hinmachen. Und wir kein Wasser mehr im Boden haben. Und somit, wie solche Trockenprobleme haben wir jetzt. Weil wenn wir uns die letzten 20, 30, 40 Jahre fokussiert darauf hätten, dass wir Wasserretention betreiben am Land, dann wäre das kein Problem, dass es in fünf Wochen nicht regnet. Dann ist es halt einfach ein bisschen kein Regen. Aber wir hätten nicht die

Probleme und Ernteausfälle, die wir jetzt hätten. Aber es liegt nicht am Klimawandel, es liegt an der Wirtschaftsweise. So, Natur, eine leichte Abschweifung. Permakultur, genau. Und die Idee von der Permakultur ist, dass wir Kulturlandschaften so anlegen, dass die wirklich nachhaltig funktionieren. Gesund. Und das geht. Das ist möglich. Das geht mit Permakultur.

Willy: Haben wir da einen kurzen Fall?

Dominik: Ja, also zum Thema Nachhaltigkeit und jetzt, um auf die Datteln nochmal zu kommen. Ich habe zum Beispiel gelesen, dass ihr die in Saudi-Arabien anbaut. Wie funktioniert das? Weil das ist ja ein extrem trockenes Land. Also das stelle ich mir zum Beispiel sehr wasserintensiv vor. Oder...

Willy: Nachhaltigkeit hast du gerade gesagt, das ist im Prinzip eine zentrale Frage.

Dominik: Das Wort ist eh, das muss man definieren, klarstellen, was das heißt. Also für mich heißt Nachhaltigkeit, wenn ich in einem System, das in seiner Lebzeit weniger Energie verbraucht, als wie es macht, dann kann ich es weitermachen. Wenn es mehr verbraucht, kann ich es nicht weitermachen. Das heißt, wenn ich jetzt...

Willy: Das ist wie beim Unternehmen. Das mehr ausgibt, was du einnimmst, ist nicht nachhaltig.

Dominik: Dann ist es nicht nachhaltig, dann kann ich es weitermachen. Genau das Gleiche. Wenn ich habe einen Hektar Fläche, ich baue jedes Jahr 5.000 an und nehme 6.000 raus, geht es ja nicht aus. Das ganze Finanzsystem übrigens ist so aufgebaut, dass es ja nicht ausgeht. Das ganze Finanzsystem, in dem wir leben. Das ist schuldbasiert. Es geht sich niemals mehr aus, dass man das zurückzahlt. Aber das ist ein anderes Thema. Aber das eine, genau, das ist das, die Energie. Das braucht viel Wasser, Also das ist richtig, aber also Datteln werden schon seit Jahrtausenden angebaut

in den Ländern und das kann man so gestalten, dass es nachhaltig funktioniert. Und wir haben jetzt auf dieser Dattelfarm vor drei Jahren begonnen, Ende 2023 war das. Ich habe das schon länger vor, ich wollte schon länger mal so eine Dattelfarm umbauen nach Permakulturprinzipien. Und das war aber nicht so leicht, da einen Bauern zu finden, der da offen war für diese Ideen. Weil die haben natürlich gesagt, hey, was willst du aus dem Westen? Wir bauen seit hunderten Jahren Datteln an. Warum willst du uns sagen, wie das geht?

Dann habe ich aber doch einen gefunden, der offen war für diese Methoden. Und wir sind jetzt auf dieser Farm, also im Vergleich zu dem, wie die das vorher gemacht haben, und so jetzt, das ist eine 100 Hektar Farm, wir sind jetzt bei 60 Prozent Wassereinsparung zu der Methode davor zu jetzt, das sind vier oder fünf Millionen Liter Wasser im Jahr, die wir jetzt, was sind es, drei, ich weiß es jetzt nicht genau, ein paar Millionen Liter Wasser, was wir jetzt weniger brauchen im Jahr. Also es ist, es ist jetzt nicht, also das Wasser ist dort, es geht.

Und auch mit dem Transport, das ist im Regional, es gibt zwei richtig coole Webseiten, die kann ich euch ans Herz legen, die eine heißt Wait But Why, also warte, aber warum, Wait But Why, und die zweite heißt ourworldindata.org und auf einer von der Seite gibt es einen richtig guten Artikel, wo unsere Standard-Lebensmittel aufklistert sind und wie sich der ökologische Fußabdruck da zusammensetzt. Und der Transport ist, ich glaube, da sind wir bei drei Prozent oder so im Schnitt vom ganzen ökologischen Fußabdruck. Also der Transport ist wirklich das wenigste,

was den Fußabdruck macht. Viel mehr ist es, wie wird das angebaut und wie Weil das ist eh so eine Frage, das stelle ich immer wieder auch gerne. Was machen wir denn dann? Jetzt haben wir das ganze CO2-Thema und jetzt sind sich sehr vereinigt, dass das CO2 das alles beeinflusst. Mag so sein. Vielleicht ist es auch nicht so. Vielleicht kommen wir 2040 drauf, wenn wir dann klimaneutral sind, der Snow wärmer ist, unser Grundwasser ganz weg ist und wir können fruchtbaren Boden. Was machen wir denn dann?

Da haben wir echt ein Problem.

Willy: Jetzt haben wir ja noch andere Faktoren.

Dominik: Da gibt es so viele andere Faktoren, die noch viel wichtiger sind als das CO2. Weil, was machen wir denn dann, wenn wir klimaneutral sind und kein Wasser mehr haben? Was tun wir denn dann? Da haben wir wirklich ein Problem. Jetzt haben wir ja noch nicht wirklich ein Problem. Das kann man ja leicht hinkriegen alles, die Natur ist so schnell im Regenerieren, das geht eh, das geht eh noch zum machen also es ist eigentlich nur ein kleiner Teil der Transport, der Großteil vom ökologischen Fußabdruck macht wirklich

aus wie, wie das hergestellt wird und wie das gemacht wird.

Willy: Es kommt vielleicht auch ein bisschen auf den Transport drauf an, wir kommen eure Dateln nach Österreich. Das

Dominik: Waren so Durchschnittswerte in dem.

Willy: Artikel 10% waren es so ungefähr 3-5% Exportierst du Datelbär in andere Länder deine Produkte?

Dominik: Wir verkaufen hauptsächlich in der Dachregion, aber es bestellen so 15, 16 Länder in der EU.

Willy: Aber außer Europa nicht?

Dominik: Nein. Wir haben immer wieder Anfragen und das könnte man richtig groß machen. Ich bin schon wieder.

Willy: Und hast du die Idee, das zu probieren, also außer Europa zu verkaufen, zu exportieren?

Dominik: Aktuell nicht. Ich bin in Amerika ein paar Leute, die sitzen auf Nadeln und wollen unsere Produkte. Wenn wir jetzt ein richtig gutes Netzwerk aufbauen, mit dem über die 10 Jahre in Saudi-Arabien und der ganze Tattelmarkt, da bin ich echt das richtige Asset, diese Vernetzung. Aber ja, warum? Für Geld? Nein. Keinen Bock. Vielleicht die Amerikaner auch mit guten Datteln versorgen. Ja, können sie machen. Wir wissen es eh, was es gibt. Wie kann einer sagen, was kommen? Die Holding, genau, die haben wir gegründet für, eigentlich für,

wir waren ja weltweit, was ich weiß, die Ersten, die eine Dattelschokolade entwickelt haben, die wirklich in einem Luxussegment war. Die Firma Dattelbär, das hat keiner hingekriegt davor. Und die Wasser-Saffer Mondelez und anderen, also wirklich große, die das probiert haben und auch aufgegeben haben, weil die Maschinenbauer kennen, wo die das probiert haben. Und wir haben das dann aber hingekriegt, durch so eine einfache Sache, das verrate ich nicht, aber das war so toll einfach, dann war eigentlich alle

gescheitert zu sein, aber das war dann wirklich so einfach zum lösen. Und darum haben wir die Holding gegründet, weil wir in Dubai wollten wir so eine Schokofabrik aufbauen, aber da habe ich dann auch letztes Jahr kein gutes Gefühl gehabt, das war so intuitiv, bin runtergeflogen, Ich habe gesagt, du, ich schenke dir das ganze Know-how, nimm einfach alles, nimm das ganze Ding, ich schenke das einfach. Und dann war, weiß ich nicht, drei Wochen später hat das dann mit mir auch angefangen oder so und jetzt können es diese Maschinen nicht runterliefern,

da haben wir so die Troubles mit der Firma und richtig guten Riecher gehabt, wirklich. Aber so eben, und da bin ich halt auch sehr offen mit den ganzen Sachen, mit Konkurrenzdenken. Ich habe wenig Angst, dass man jetzt etwas wegnimmt oder jetzt findet ein Konkurrent raus. Nein, ich sage da, mein Lieferant, hast du ihn bitte? Er verkauft mir jetzt erst, bevor er dir verkauft.

Willy: Außer der Trink mit den Datteln. Das ist das nicht.

Dominik: Nein, aber ich glaube, es ist so viel Angst einfach in der Gesellschaft und wir werden auch medial so viel vom Klima müssen wir, bei uns war ja nicht das Klima, bei uns war es ja das Ozonloch, bei der Generation davor war es der saure Regen und dauernd ist irgendwas, vor dem, Virus müssen wir Angst haben und vor allem müssen wir nur die ganze Zeit Angst haben und dann ist es eh schon alles zu spät und wir sind sowieso schuld an allen, und ich denke mir so, wir leben im Paradies, wenn wir das gemeinsam machen,

statt einsam, können wir uns da richtig geil was bauen einfach, also auf dem Planeten, also Firmen und alles, das könnte richtig leibend sein, wenn wir das so mehr, aus der Liebe machen, aus der Freude, am Schöpfer zu sein, anstatt ganz nicht, wir sind Opfer und müssen vor allem Angst haben und vor dem Klima Angst und vor dem Angst. Hey, gehen wir ins Schöpfer-Dasein. Es ist urgeil da. Es ist so leibend auf dem Planeten. Wir können so wunderschöne Sachen machen. Lass uns gemeinsam das machen. Darum auch Gemeinwohl. Die Ökonomie, ich glaube, das macht viel Sinn einfach.

Darum habe ich da mit Konkurrenz und so nicht wirklich. Also wenn das wer aufbauen will in Amerika, hey, gern, ich unterstütze das. Ich würde gerne das auch gemeinsam machen. ich kann da was vorfinanzieren. Also da gibt es Leute, die das machen wollen auch drüben. Also das könnte sicher riesengroß werden, weil die haben, diese Qualitäten drüben nicht. Wenn der offen ist, gern. Aber ich will es nicht machen.

Willy: Geht es nämlich 25 Stunden nicht aus. Aber jetzt zurück noch einmal zur Permakultur. Du hast gesagt, grundsätzlich hast du schon mal Permakultur mit Nachhaltigkeit ein bisschen erklärt. Aber Permakultur ist ja im Prinzip noch wahrscheinlich noch mehr, als dass du mehr quasi produzierst, wie es brauchst.

Dominik: Daran hängt halt extrem viel. Also es gibt so drei Permakulturprinzipien, die so weltweit sind. Das ist eben Earthcare, Peoplecare und Fairshare.

Willy: Vielleicht erklärst du die drei einmal kurz.

Dominik: Dass wir auf die Natur schauen, wenn wir was machen. Das heißt, wenn ich jetzt... Was hat das für Auswirkungen auf die Natur, wenn ich was mache? Was hat das für Auswirkungen auf die Menschen? Und was hat das für Auswirkungen auf die Ressourcen? Das sind so die drei Grunddinge einmal. Jetzt ist ja das teilweise, wenn im Unternehmen wieder eine Entscheidung getroffen, was das für die Menschen heißt, das ist ja völlig egal teilweise. Das wird einfach entschieden, weil es heißt, wir brauchen mehr Gewinn.

Bestes Beispiel, Birkenstock. Das war nicht mehr richtig guter Schurig. Dann hat es Prada gekauft.

Willy: Das sind noch von damals, oder?

Dominik: Nein, die halten nur mehr Jahre jetzt. Dann hat es Prada gekauft, jetzt ist die Qualität halt weg. Weil halt irgendwelche Shareholder wieder mehr Gewinne brauchen. Und das ist halt dann irgendwo, dann geht halt das, dann ist halt das nicht beachtet, da drinnen. Da muss ich halt schauen, was braucht die Wertschöpfungskette? Und da muss ich von Anfang bis Ende denken. Und nicht nur, meine Wertschöpfungskette, wo kaufe ich ein und wo verkaufe ich es wieder, sondern was ist das Ganze? Und das ist halt bei uns geht das los, beim Bauern, der die Datteln anbaut,

wo ich sage, ich muss schauen, dass der so wirtschaftet, dass das irgendwie, und darum haben wir diese Farm jetzt da umgebaut. Dass das nachhaltig ist. Und das heißt, dass der das weitermachen kann auf Dauer, weil du hast nur zwei Möglichkeiten. Du kannst das Land so bewirtschaften, dass es schlechter wird oder dass es besser wird. Dazwischen ist nichts. Das geht nicht. Wir machen es jetzt so im großen Stil, dass es immer schlechter wird und wir kompensieren, weil Energie quasi nichts kostet. Wir kompensieren durch,

Durch Kunstdünger und durch Spritzmittel müssen wir halt unsere Lack of Skill kompensieren, weil wir nicht wissen, wie es halt anders geht jetzt gerade. Das ist nicht einmal irgendwo zu verurteilen, weil sehr viel da nicht einmal irgendwo eine böse Absicht ist. Das machen wir halt so, weil wir es schon immer so gemacht haben und weil wir es halt so machen. Aber wir können auch anders wirtschaften, dass ein Land immer fruchtbarer, vor dem Grammiterhof, was du eh verkürzen, wo das Wasser rausrinnt in so einem

trockenen Jahr, wo es beim Nachbar die Feuerwehr kommen muss, das vierte Mal beim Josef, der weiß nicht, wohin wem Wasser, weil es immer rausrinnt. Das heißt, ich schaue mir die ganze Wertschöpfungskette an als Unternehmen. Wo kaufe ich die Ressourcen ein? Wie werden die hergestellt, die Ressourcen? Dann muss ich natürlich auch als Unternehmer schauen, dass ich wirtschaft, dass mir Gewinn überbleibt, dass ich weitermachen kann. Und ich schaue auch, dass ich ein Produkt herstelle, in dem Fall beim Dattelbär,

wo ich sage, das ist meines Erachtens nach ein Gurt für die Menschen. Ich glaube, ein Red Bull, da habe ich irgendwie Bedenken. Das ist ein Wasser mit Zucker, Farbstoff und dann Geschmacken drinnen. Und ob das wirklich, naja, kann man schon mit trinken hin und wieder, aber Lebensmittel so jetzt wirklich, Leben vermitteln, Nährstoffdichte, da glaube ich, ist ein Apfel oder ein gutes Fleisch von einem Bauern, das ist einfach ein anderes Lebensmittel. Und wenn ich da schaue, dass ich auch wirklich gute Produkte zu den Leuten bringe,

die es den Leuten gesünder machen, als sie eher krank machen, dann glaube ich, kann man da richtig gesunde Wertschöpfungsketten bauen. Und so kann man diese Permakulturprinzipien sondern auch in die Wirtschaft umlegen.

Willy: Jetzt hast du ja einen sehr schönen Zielzustand beschrieben. Was wären denn deiner Meinung nach die richtigen Schritte, so politisch, um da hinzukommen? Du hast ja schon in einem Gedankenexperiment als König eines utopischen Landes dir sicher schon vieles überlegt. Brauchst du da mehr Einschränkungen der persönlichen Freiheit oder mehr persönliche Freiheit?

Dominik: Unbedingt mehr persönliche Freiheit. Aber nicht in dem Zustand jetzt, weil dann wird es noch ärger. Ich finde also eine Mischung aus Kommunismus und Kapitalismus schön. Die müssen es erklären, in keinen Kontext bringen, dass es Sinn macht. Ich glaube, gewisse Dinge, also in meinem Königreich habe ich mir überlegt, würde gewisse Dinge, da gibt es keine freie Marktwirtschaft. Das sind die Dinge, die wir als Menschen brauchen, die unsere Grundbedürfnisse decken. Das heißt, Essen, Trinken, Wohnungssicherheit, die müssen einfach vom Staat

reguliert werden, damit die in einer Qualität immer in bester Qualität für alle zur Verfügung steht. Du darfst keine Negotiations geben im Preis, weil dann haben wir das, was jetzt ist, dass wir Produkte verkaufen, die einfach werden Dinkelkekse genannt. Dann schaust du es an, da sind 80% Weizen drinnen, 19% Zucker und 1% Dinkel. Und dann sagst du, Moment, das ist doch kein Dinkelkekse. Und dann wird verkauft, dass Dinkel so gesund ist. Das heißt, wir haben da einen massiven Gap, Marketing und ob das wirklich eine gute Qualität ist.

Solche Dinge, die müssen dann, glaube ich, reguliert sein. Und die anderen, wenn du ein Gemälde kaufen willst für 96 Millionen Euro, bitte, mach das. Aber ich glaube, so könnte man das... Ich glaube, da fallen mir oft so rein, so gesellschaftlich in dieses Schwarz-Weiß-Denken. Das war ja Corona, war das ja geimpft, ungeimpft. Das war ja nicht irgendwo so, hey, wir sind gemeinsam da. Oder es ist sehr oft so mit den Themen, da bist du entweder, egal, schwarz oder rot oder blau, irgendwo bist du in,

irgendein Kastel drinnen oder du bist ein Christ und du bist ein Muslim und immer dieses schwarz-weiß, aber das Leben ist nicht schwarz-weiß, das ist schwarz-weiß und grau, das ist nämlich alles parallel. Und ich glaube, das ist noch urwichtig, ganz kurz, weil wenn wir den Schritt zurückgehen, Wir können uns jetzt über Details unterhalten in der Politik, ob das jetzt so ist oder so. Aber wenn wir den Schritt zurückgehen, wir brauchen alle was zum Essen, zum Trinken, ein Dach über den Kopf und Sicherheit. Das brauchen wir alle, diese Bedürfnisse.

Willy: Also Maslow's.

Dominik: Und dort müssen wir uns einmal irgendwo einig werden. Sagen wir, dort treffen wir uns dort. Und ich halte vor Politik extrem wenig. Ich glaube, die können auch nichts ändern. Das sind Marionetten, die dort sitzen, ein paar Jahre. Das sind ganz andere Strukturen im Hintergrund am Werken, die teilweise seit Jahrzehnten da sind oder teilweise Jahrhunderte, Banken und Kirchen, Jahrtausende, sind da Machtstrukturen im Hintergrund, die ganz andere Wirkung haben wie eine Politik. Aber das macht auch gar nichts, dass die nicht wirklich was machen können,

weil ich glaube, Bauer to the people. Ich glaube, dass wir die Macht haben, wir Menschen. Weil wenn du jetzt die ganzen Österreicher nimmst, in einen Mixer wirfst und pürierst, da kommt der Alexander von der Bellen raus. Das ist die kollektive Essenz. Danke.

Willy: Was? Ich kann mal aufhören. Passt. Ich habe meinen Satz.

Dominik: Nein, aber ich glaube, die Politik ist der Ausdruck vom kollektiven Bewusstsein von einem Volk. Das, was wir sind, kollektiv, ist das, was du da oben sitzt. Und wenn wir gemeinsam schauen, schau, was los ist. Der Nachbar zeigt einem Nachbarn und der Nachbar hat... die Nachbarn zeigen Nachbarn an. Ich meine, wo sind wir denn? Da gehe ich hin und rede mit ihm. Dann haue ich meine eine, dann haue ich meine zurück und dann passt es wieder. Und dann müssen wir irgendwo hinter ruckst und tun mir eine andere.

Einfach was, direktere Wege... Nein, ihr versteht es mich schon. Aber ich glaube, dass echt der wirkliche Power liegt bei uns einfach, echt. Dass wir schauen, dass wir Menschen, wenn wir jeder liebevoll miteinander umgängen und großzügig sind und mitfühlend miteinander und wenn das jeder macht, dann geht keiner wie den anderen am Arsch. Und dann gibt es keine Kriege, das ist nicht möglich, das geht gar nicht. Wer würde in den Krieg gehen? Kein Mensch, der muss irgendwie hirngewaschen sein und dir irgendwer irgendwas

vor so viel Angst machen, dass du das dann machst. Da fühlst du dich so bedroht und bist in so einem eigentlichen Überlebensmodus, dass du dorthin gehst für wen anderen, wen anderen das schießen. Das macht ja keiner, der sich spürt. Das geht ja nicht. Und darum, glaube ich, ist das, glaube ich, Gemeinschaft.

Willy: Ich würde nochmal gerne auf einen konkreten Punkt zurückkommen von dir, was sehr interessant wirkt für mich. Du meinst, die Grundbedürfnisse müssen vom Staat gedeckt werden. Staatlich. Jetzt challenge ich das ein bisschen. In keinem kommunistischen Land hat das so gut geklappt wie in diesen Mischungsstaaten, Kommunismus, Kapitalismus, die sich Wohlfahrtsstaaten nennen, wahrscheinlich mehr in Richtung Kapitalismus. Wie würdest du das angehen?

Dominik: Ich würde es so angehen, dass ich einfach große Lebensmittelproduktion anfange zum Bauern als Staat.

Willy: Oder Langwirtschaft für staatlichen

Dominik: Das mit dem Verstaatlichen, da ist automatisch was im Kopf, dass ich ganz anders sehe, wie das jetzt ist. Wie soll ich das anders sagen? Wie bringe ich das rüber, dass das Sinn macht? Ja, Verstaatlichen, ja. Genau. Aber nicht so, wie das jetzt ist, verstaatlich. Das wäre eine Verstaatlichung. Eine gemeinschaftliche Verstaatlichung, ja genau. Das ist dann nicht so reguliert und nicht so, ja, jetzt ist der Staat einfach ein extrem ineffizienter, riesengroßer Apparat, wo wahrscheinlich kannst du 85% der Menschen wegtun und das anders strukturieren

und es wird besser funktionieren. Und wir hätten das Ausgabenproblem nicht mehr, das wir haben. Ja, ich würde schauen, dass das vom Staat reguliert ist. Das heißt, es wird zum Beispiel gewisse Richtlinien geben, dass man einfach in dem Land keine Spritzmittel einsetzen darf. Du darfst einfach nur gewisse Sachen verwenden. Dann gibt es Kompostwerke, wo Kompost für die Bauern zur Verfügung gestellt wird. Da werden einfach Strukturen gebaut, damit das den Menschen, die sich dazu entscheiden, die sagen, ich würde gern Landwirt sein,

dass dem das so einfach wie möglich gemacht wird, dass der gut leben kann und diese Lebensmittel herstellen kann.

Willy: Aber wäre das deine Planwirtschaft?

Dominik: Na, ich glaube, es wäre mehr Marktwirtschaft. Vielleicht kombiniert mit einer Planwirtschaft. Vielleicht ist es wieder am Mittelweg, ja. Sicher muss da planen, ja.

Willy: Warum hat dann die staatliche Verteilung von Ressourcen, die für die Grundbedürfnisse wichtig sind, in der DDR zum Beispiel nicht geklappt und würde aber in deinem Königreich klappen?

Dominik: Weil da so viel Ego drinnen ist einfach in diesen Sachen. Da ist so viel Korruption und Ego verhäuten drin in der Politik. Schau, was abgeht, auch in unserem Land. Es ist ein extrem korruptes Land, auch wenn es nach außen anders verkauft wird und so ein. Aber geh in deine Gemeinde, frag den Bürgermeister, ob du im Grünland dort etwas bauen darfst, wenn du nicht polparteinah bist. Und dann machen wir das Gleiche, wenn du parteinah bist. Das ist die Wurzel von allem.

Studis: Übel.

Dominik: Dass wir Menschen einfach so egoistisch sind und immer auf uns selber mal schauen und was ist so ich und ich und ich und nicht gemeinschaftlich wirken einfach. Und darum funktionieren so Sachen nicht. Da braucht es eine extreme innere Reife, wo du sagst, ich kann mich selber ablegen und kann schauen, okay, was ist jetzt wirklich für uns gemeinsam das Beste.

Willy: Gut, aber du beschreibst jetzt wahrscheinlich auch sehr utopisch das Königreich.

Dominik: Ich weiß nicht, ob das überhaupt...

Willy: Aber man kann zumindest noch mal Gedanken-Experimente.

Dominik: Das sind 4.000 Jahre möglich. Ich habe immer schon groß gedacht und wieso nicht, das begeistert mich so. Ich weiß jetzt, da sind so viele Details, die man sich nur überlegen muss und dann, du lernst ja auch viel erst beim Gehen und beim Machen und siehst dann erst, aber, Aber warum soll es nicht möglich sein, dass wir eine gesunde Wirtschaft haben, eine gesunde Landwirtschaft, gesunde Menschen und dass es uns gut geht? Warum sollte das nicht möglich sein? Wenn ich mit dem Ansatz hergehe, dann fange ich nicht an.

Wenn ich hergehe und mir denke, das ist nicht möglich, dass ich die Firma so mache, dann fange ich es nicht an, weil dann scheitert es eh schon da. Da brauche ich grundsätzlich immer die Offenheit, dass ich sage, ich weiß noch nicht wie und ich habe nicht gewusst, wie das alles im Dattelberg passieren wird und mit den anderen Unternehmen, das wäre ja alles nicht geplant irgendwie und dann ist es alles irgendwie so groß geworden. Und dann ist es auch gegangen.

Willy: Ohne, dass wir jetzt ein Pro-Seminar in Bermakultur machen, sondern du hast jetzt kurz einmal erklärt, ein bisschen die Bermakultur-Denkweise. Ab wann hast du angefangen, dass du diese Denkweise dann umlegst auf Unternehmen? War das beim CBT schon oder hast du dann beim Hanf, beim Hanf sage ich schon, bei den Datteln dann angefangen, Wirtschaft oder Unternehmen aus einer Bermakultur-Sicht herauszudenken?

Dominik: Das war dann eher beim Dattelbär, weil man dachte, das wäre cool, so ein Unternehmen aufzubauen, das wirklich einfach irgendwo in meiner Perspektive einen Sinn macht.

Willy: Ein kleines Königreich.

Dominik: Ein kleines Königreich. In dem Sinn, dass ich sage, ich schaue mir die ganze Wertschöpfungskette an. Ich wollte jeden Bauern kennen. Und das kennen, ich weiß, wo es herkommt, der ist super. Das heißt noch nicht viel. Ich will wissen, wo es herkommt. Und ich will auch wissen, dass die das ordentlich machen würden. Das heißt, ordentlich hast für mich. Dass die den Boden nicht hinmachen, dass die auf die Natur schauen, dass die da einfach eine gute Qualität produzieren.

Willy: Vielleicht schauen wir uns das Unternehmen einfach mal an, aber bevor wir das jetzt sagen, was ist jetzt eigentlich ein Tattel? Weil wenn du dort einkaufen gehst, es gibt so getrocknete Pflaumen, es gibt Tatteln, die sind getrocknet und wenn du das so nebeneinander legst, ein bisschen gleich ausschauen, dann sie auch. Und ich glaube, dass ganz viele Leute, inklusive mir, bis vor einer gewissen Zeit, einfach den Unterschied, es war mir wurscht für mein Leben, Weil das war süß. Mengen habe ich es auch nicht.

Von dem her habe ich es eh nicht gegessen, ob es jetzt eine Pflaume oder ein Dattel war. Ich habe nicht wirklich drüber nachgedacht. Aber was ist ein Dattel?

Dominik: Ja, ein Dattel ist eine Frucht, die auf einer Palme wächst, in Wüsten, Gegenden. Nicht immer süß. Hatschwa schmeckt fast wie eine Pflaume schon.

Willy: Wie viele verschiedene Dattelsorten gibt es?

Dominik: Hunderte. Hunderte. Dann gäbe ich 600. Ein paar hundert verschiedene Dattelsorten gibt es. Und wir haben halt so die Bekannten im Supermarkt, das ist so die Kle-Noir-Tattl oder mit Schul. Das sind so die Bekannteren. Und ich habe halt dann dieses Sukari-Tattl kennengelernt. Meiner Meinung nach immer noch die beste Sorte. Ja, und die hat es so in Europa. Die kriegst du auch so in der Qualität nicht, wie wir die haben, irgendwo anders. Warum?

Willy: Wo hast du deine erste Tattl jetzt kennengelernt?

Dominik: Das war...

Willy: Du hast dich quasi geküsst, ne?

Dominik: Das war in meiner Küche, wie ich diese große Box bestellt habe. Das war eine 3-Kilo-Box-Datteln, die ich bestellt habe aus Holland beim Lieferanten.

Studis: Ja.

Dominik: Und ja, da habe ich die erste Sukkari-Dattel gegessen. Ich dachte, boah, die ist geil. Dann habe ich das verteilt im Freundes- und Familienkreis und so. Hat es jedem geschmeckt.

Willy: Und bei uns hat es einfach keine, ihr verkauft sich Datteln frisch? Ja. Datteln kennt man bei uns eigentlich, waren dann getrocknet, glaube ich.

Dominik: Wir haben es auch getrocknet.

Willy: Ja, habt ihr es auch.

Dominik: Aber wir trocknen eigentlich nichts, nein, stimmt so nicht. Wir ernten eigentlich alles frisch vom Baum, auch die trockeneren. Die sind nicht am Baum ein bisschen trockener, weil sie mehr Sonne abkriegt haben oder mehr Wind.

Willy: Wo wachsen Datteln? Also Datteln hast du gesagt, sie wachsen auf Palmen, sind verwandt mit, gibt es irgendwas, wo sie verwandt sind, was wir kennen?

Dominik: Boah, jetzt hast du mich auf das Weihnacht vorbereitet. Kann ich schon nicht googeln? Palmen. Irgendwie haben sie auch eine Ähnlichkeit mit Oliven irgendwie. Oliven sind ja keine Palmen. Nein, weil es ist Palme, Wüste, Wüstengebiet irgendwo. Wüste brauchen. Die brauchen viel Wärme.

Willy: Wie werden die angebaut?

Dominik: Jetzt gerade in riesengroßen Monokulturen so den meisten, bei alle Farmen eigentlich. Das sind riesengroße Monokulturen, die in der Wüste stehen, wo jeder Baum für sich einfach mit Wasser und Dünger versorgt wird. Und wir haben jetzt so, und jemand dachte, das geht anders. Natur als Vorbild, Wald, kein Mensch bringt dann Dünger in Wald und jedes Jahr wird es mehr Holz. Wie geht das? Funktioniert irgendwas anders als bei unserem System als Mensch? Wenn man aber das versteht, was da passiert anders, dann kann man dieses Systeme,

das ist Permakultur, das ist in der Natur beobachten, lernen, wie macht die Natur das und das dann auf unsere Systeme anwenden. Und das geht. Und nach dem Prinzip haben wir jetzt diese Dattelfarm umgebaut. Wir haben aktuell auf 26, also das ist ein Viertel weniger Kosten-Input, was er auf der Farm hat. Was er an Kosten hat, was er, auf der Farm braucht zum Wirtschaften, durch diese Maßnahmen, die wir gemacht haben, die ein paar Tausend Euro gekostet haben.

Willy: Du ristest von der Farm in Saudi-Arabien. Grundsätzlich, wenn Sie jetzt Tarteln importiert, von wo kommen Ihre Tarteln?

Dominik: Wir haben Saudi-Arabien, wir haben Emirate, wir haben Israel und Palästina.

Studis: Okay.

Willy: Jetzt, wenn man sich das so anhört, wie kommen die Tarteln dann, das sind sehr heiße Gebiete, sie werden frisch geerntet. Wie kommen die Tarteln dann nach Österreich?

Dominik: In einem Kühlcontainer.

Willy: Mit dem Schiff. Werden gekühlt, werden dann mit dem Container hergebracht. Okay. Du sprichst auf der Website von einem direkten Handel im Endeffekt. Also du sagst, ihr kennt alle Händler persönlich. Was heißt direkter Handel? Wir haben da den Tobias Radinger, er da im Ackerdemics Live-Format, der macht Direct Trade mit Kaffee. Sie fahren jedes Jahr rüber.

Dominik: Das sind nur die Schiffe mit dem Segelschiff. Der? Fährt er mit dem Segelschiff?

Willy: Nein, ich glaube, er fährt nicht selber mit dem Segelschiff. Nein, aber?

Dominik: Nein. Die lassen das mit dem Segelschiff bringen? Ist das der?

Studis: Ich glaube, nein.

Dominik: Das ist ein anderer. Das ist wieder ein anderer.

Willy: Tobias, auf einmal nicht ein Unrecht. Ich glaube jetzt nicht, dass du mit dem Segelschiff du das bist.

Dominik: Der bringt dem Segelschiff. Kaffee aus Südamerika.

Willy: Bin mir jetzt nicht sicher. Auf jeden Fall, die fahren jedes Jahr rüber. Es gibt kein Siegel, kein Direct Trade Siegel. Das heißt, im Endeffekt muss man ein bisschen auf deine Angaben und das, was du sagst. Wie stellst du sicher, dass das... Was heißt Direct Trade jetzt in deiner Umsetzung? Oder direkter Handel?

Dominik: Direkt von der Farm.

Willy: Also wie viele Zwischenhändler? Wer dazwischen verdient noch quasi Geld oder ist es wirklich, du kriegst direkt vor die Haustür quasi den Container geliefert?

Dominik: Beides. Wir kaufen teilweise direkt von den Farmern und teilweise sind es so Kooperativen, die von den Farmern kaufen, wo mehrere drinnen sind, wir kaufen von denen dann. Da verdienen die natürlich was mit, aber sonst, also was jetzt unser Großteil ist, also alles von der Farm da, das kommt alles direkt vom Farmer.

Willy: Kommt direkt von der Farm?

Studis: Okay.

Willy: Aber worauf schaut sich das? Du hast ja gesagt, Pyramakultur, vielleicht bleiben wir bei Nature, People, Natur, Leit, Ressourcen, worauf schauen wir dann vor Ort, weil es sind ja, wie du sagst, Palästina, es sind ja politisch sehr intensive Regionen, es gibt ja auch das Westjordanland ist ja aufteilt in drei, es gibt Siedlergebiete, Saudi-Arabien ist auch nicht ganz unumstritten von gewissen politischen Tendenzen, wie geht es hier mit dem Allem um?

Dominik: Ja, das ist immer wieder ein Riesenthema, das ja...

Willy: Das kommst du nicht aus.

Dominik: Das kommt immer wieder. Mein Ansatz ist der, dass ich mit Menschen zusammenarbeite und nicht mit Regierungen. Und ich mir da urschwer tue damit, dass man irgendwie... Also... Ja, ich finde das auch nicht okay, was Israel macht, dass die einfach da zwei Millionen Leute wegrahmen in Gaza. Das ist schon echt perverschalt einfach. Das finde ich nicht super. Aber gleichzeitig, ich kenne halt diese Bauern da im Süden zum Beispiel von Samar, wo wir unsere Baritatteln herkriegen, die wir vom Psytrance-Festival

in Kroatien kennengelernt. Hey, so liebe Leute einfach. Das sind 400 Leute, die leben in einem Kibbutz, das ist eine Gemeinschaft, die haben ein Bankkonto. Das funktioniert seit 40 Jahren. Da wird alles, was dir in Wirtschaft und Gemeinschaft dort einzahlt und wenn du was brauchst, nimmst du das von dem Konto. Wirklich wunderschöne Menschen und die unterstützen das in keinster Weise. Die sagen, unsere Regierung ist wahnsinnig. Und jetzt soll ich aber alle Menschen, die in dem Land verurteilen, weil es ein paar Wahnsinnige gibt, da tue ich mir urschwer damit.

Also von dem her sage ich, wir arbeiten mit Menschen zusammen und die kenne ich alle persönlich gut, das sind alles Freunde und echt Menschen mit Herz. Sonst würde ich eh nicht zusammenarbeiten mit einer. Weil das ist ja eigentlich ein Punkt bei mir, wo ich, und das war schon letztes Jahr, da waren wir dann bei einem Punkt, wo einfach echt das... Also, ja, was halt einfach Prinzipien nicht für Geld verkaufst, wo du sagst, nein, wir haben zwar Container bekommen aus Saudi-Arabien, da wo Pestizidrückstände,

gefunden worden sind, die hätten wir auch verkaufen dürfen, die Ware, haben wir dann aber zugeschickt und nicht verkauft. Ja auf das schauen wir auf die menschen schaue extrem die musik und wo weil wir einen teil zu dem beitragen dass wir irgendwo mehr wieder, uns auf herzens ebene begegnen als menschen und darum meine geschäftspartner so die man aussuchen irgendwo einen spaß hat mit denen und nicht nur einfach weil es eine gute transaktion ist es muss auch menschlich irgendwo spaß machen und passen,

Auf die Anbauweise schauen wir, wie arbeiten die dort.

Willy: Wie finden Sie die Partner? Wie finden Sie zum Beispiel im Westjörnland oder in Saudi-Arabien?

Dominik: Ganz viel kommen auf uns zu mittlerweile. Ganz, ganz viel.

Willy: Man verändert sich das Blatt, aber am Anfang? Wie finden Sie?

Dominik: Am Anfang? Ich habe immer noch dort, wo ich aus dem Rohkost-Forum diese erste Dattelbox bestellt habe. Das ist immer noch ein Lieferant von mir jetzt. Der ist nach wie vor... Lieferant. Und die anderen messen und was damit. Durchs Regen kommen Leute zusammen irgendwie. Messen und schaust du mal online irgendwie, googlest halt einmal Dattelfarmen, Saudi und ein paar Farmen angeschrieben.

Willy: Es gibt irgendwann in einem Podcast, du hast dir mal erzählt, du und dein Geschäftspartner Gottfried, vielleicht erklärst du kurz, wer der Gottfried ist, was du ja da bist, wie es euch kennengelernt habt. Es hat sich irgendwann einmal in Köln, glaube ich, über die Anuga weltgrößte oder Europas größte Nahrungsmittelmesse oder sowas gegangen oder so.

Dominik: Ja, genau. Da haben wir den Salman kennengelernt, den Farmer, wo wir die Farm umgebaut haben. Aber da habe ich gewusst, wir sind deswegen dorthin, weil der dort war. Also den habe ich vorher angeschrieben. Der Gottfried ist mein Freund und Geschäftspartner, dem habe ich vorher 10 Jahren 50% der Firma geschenkt.

Willy: Geschenkt?

Dominik: Ja. Macht es nicht. Ich würde es jetzt anders machen. Ich würde, na wirklich, Schein und Sein sind zwar ein paar Schuhe, da kommt man auch erst später drauf, also ich wäre erst später drauf gekommen. Es ist ganz wichtig, weil, und darum sagt man das auch bei unserem Land, so beim Arbeiten lernst du ihn kennen. So, tut es einmal zusammenarbeiten, um ein halbes Jahr oder ein Jahr, einfach schauen, wie geht das gemeinsam und dann entscheidet es, ob so eine Struktur willst gemeinsam oder nicht, oder wie das ausschauen kann.

Weil eine Gesellschaft ist noch ärger wie eine Ehe. Da kommst du einfach auch nicht mehr raus.

Studis: Du bist

Dominik: Ist drinnen. Und der andere auch halt. Also das würde ich mir jetzt anders machen. Ich würde immer noch einmal, ja genau, darum würde ich euch den Radar mitgeben. Mal schauen, wie es gemeinsam geht, wie kann man, passt das überhaupt gemeinsam arbeiten und dann findet man da schon einen Weg und eine Struktur. Aber der Gottfried ist Freund und Geschäftspartner dem Kern 50% vom Dattelbär.

Willy: Was würdest du halt anders machen?

Dominik: Ich hätte ihm nur 20% geben, wenn er das gewusst hätte, wie es dann wirklich ausschaut in der Realität. Dann hätte ich gesagt, das passt nicht in dieser Schieflage, in dem, was jeder einbringt, das müssen wir anders aufteilen. Oder sind wir auch gerade dabei, das... Aber wir sind eh ein richtig gutes Verhältnis. Es passt eh alles, freundschaftlich. Passt es, das kriegen wir schon hin.

Willy: Jetzt habt ihr da auf der NUGA den Salman kennengelernt oder getroffen. Wie geht es da jetzt dann weiter? Ihr habt jetzt dann Saudi-Arabien, diese Dattelball, Dattelball, ich sage schon, diese Dattelfarm kennengelernt, hat es dort einmal hingefahren und habe es dann dort angefangen, das Werk umzubauen, oder?

Dominik: Ja, genau.

Willy: Jetzt hören wir mal ein bisschen die Geschichte dazu.

Dominik: Das war lustig. Wir waren auf der Anuga. Und da waren zwei Farmen aus Saudi-Arabien. Die haben da ausgesucht, wer da hinkommt auf die Messe. Der eine war nett Bio, der war eindeutig interessant. Und der andere war eben der Salman. Wir haben mal hingegangen, haben ein bisschen geredet mit dem und so erzählt. Und habe ihm auch von unserer Tattelschokolade, die habe ich übrigens mit, die könnte es natürlich noch verkosten, habe ihm erzählt, dass wir es geschafft haben, wirklich Dattelschokolade und habe dann so, ja, weil da gibt es diese Fake Dattelschokoladen,

wie Badil zum Beispiel, die machen Dattelschokolade und ist aber eigentlich so ein 2% Dattel drin, Hauptsutat ist Zucker. Und er schaut mir sich an und sagt, do you know that I, also er ist ein Kerl-Teil von Badil, hat er gesagt. But you are right, hat er gesagt. Du hast recht, wir verkaufen das eigentlich als Dattelschokolade, eigentlich ist es keine. Und da bin ich ihm irgendwie sympathisch geworden, den Prinzen, so mit meiner direkten, ehrlichen Art. Das hat ihm taugt und das haben wir irgendwie, haben wir uns richtig gut verstanden.

Und dann hat er mich eingeladen auf die Farm und ich habe ihm von Permakultur erzählt und wie man das anders machen kann. Und er hat gesagt, ich bin verrückt und soll mir diese Ideen bleiben lassen.

Willy: Aber er hat es auch eine Monokultur gehabt.

Dominik: Das war ein Riesenmonokultur. Hey, der hat es so gegeben. Das sind so Elektroschocker-Modeln. Geräte, das fährt drüber, erkennt dann, Unkraut, Beikraut und elektrifiziert das dann weg unter den Tattelpalmen, weil die wollen unter den Tattelpalmen, dass nichts wächst, dass es komplett steril Sand ist.

Willy: Weil alles, was dort wächst, nimmt die Energie von der Palme weg.

Dominik: Glaubens, genau. Und jetzt ist dort ein Wald drunter. Da wachsen jetzt Mangos und Papayas und Moringas und Akazien und Kräuter und Blumen und dieser kompletter wie er ein Wald aufbaut in Schicht. Das ist ja das Geheimnis, warum ein Wald funktioniert. Und diese Prinzipien, die bringen wir jetzt auf diese Dattelfarm. Aber am Anfang war er nicht so offen dafür. Da habe ich lange auf ihn eingeredet und hat gesagt, das sind auch Kosten. Und dann war der Punkt so weit, dass ich gesagt habe, du schau her,

ich zahle alles, alle Kosten, die entstehen, soll ich aus der privaten Tasche. Weil der Gottfried war nicht wirklich bereit, aus der Firma, das war so, ja, willst du es wirklich? Und dann, ich will es machen, ja. Dann habe ich gesagt, na passt, ich zahle es privat. Alles, was da an Kosten auf uns zukommt, übernehme ich. Also auf dem Punkt waren wir schon. So, kurz vor Kippe. Dann habe ich gesagt, okay, passt, du bist wirklich überzeugt von dem. Ich habe gesagt, ja. Ich weiß, dass es funktionieren wird.

Okay, dann machen wir es. Da war die Idee schon mit dem Film. Dann hat er gesagt, passt, dann zahle du den Film und ich zahle alles, was auf der Farm an Kosten entsteht. Und dann haben wir angefangen zum Umbauen. Und eines der ersten Dinger war, dass wir Kompostwender gekauft haben in Österreich. Kriegst du ja keine Kompostwender in Saudi-Arabien. Und haben begonnen, diese Palmwedel, die sie jedes Jahr irgendwo hingeworfen oder verharzt haben, haben angefangen zum Kompost machen. Also das war Abfall dort.

Willy: Den haben sie auch wirklich nicht genutzt. Das haben sie dann quasi auch, die haben da Ressourcen,

Dominik: Machen Kompost draus. Also diese eine Farm, die haben 16.000 Palmen. Oder 15.000 Palmen und der hat jedes Jahr drei Säcke Kompost gekauft pro Baum. Das heißt, da reden wir von ca. 40.000 Plastiksackchen Kompost, was der jedes Jahr gekauft hat, um seine Palmen zu düngen. Und das Ergebnis, obwohl ja 20 Jahre biozertifiziert schon ist, das Ergebnis von diesem 20 Jahre Humusaufbau, wir haben dann gemessen, den Humusanteil im Boden war man zwischen 0,25 und 0,5%. Das ist sehr wenig. Das ist eine Wüste. So.

Jetzt haben wir angefangen und haben in zwei Jahren, wo wir begonnen haben zu kompostieren vor Ort, wo wir selber den Dünger herstellen, er kauft jetzt null Säcke, null, also wirklich nichts. Und wir haben in zwei Jahren, sind wir jetzt auf ungefähr drei Prozent Humusanteil im Boden. In zwei Jahren. Das heißt, in einem Zehntel der Zeit, das zehnfache erreicht. Das heißt, wir sind fast hundertmal so effektiv, wie das, was die 20 Jahre davor passiert ist. Und natürlich braucht er das nicht mehr kaufen. Das heißt, die Zahl 26% schon

ersparen ist, was Kosten auf der Farm betrifft, was Dünger und Sachen, was man immer kaufen muss. Und wir sind jetzt, da habe ich gestern die Zahl erfahren, wir sind jetzt schon bei 60% Wasserersparnis zum Vergleich, was er davor gebraucht hat. Weil man einfach Humusaufbau, extreme Wasserspeicherfähigkeit im Boden, wenn es regnet, geht es im Boden rein und so weiter. Und es geht noch weiter. Wir haben jetzt die Tatteln getestet. Wir haben deutlich höhere Nährstoffwerte in den Tatteln. Potassium, Magnesium, Kalium. Das geht alles rauf.

Also wirklich messbar deutlich hoch. Und wir haben auch mehr Ertrag jetzt. Bis jetzt macht eine Tattelpalme so circa 10 bis 12 Fruchtstände. Die kommen dann oben raus, das ist der Stamm so. Und dann kommen oben die Blätter raus. Und wo die rauskommen, kommen auch die Fruchtstände raus, wo dann die Datteln draufhängen und es waren immer so 10 bis 12 und heuer waren es 13 bis 15 pro Palme. Das ist einfach mehr geworden. Das heißt, es ist mehr Traug und wir haben auch, normal war so 1 bis 2 Prozent war a special quality, das heißt wirklich die super schönsten,

schönsten von den Datteln und das ist jetzt bei fast 10 Prozent. Also das ist schon ein massives Improvement, ne?

Willy: Wir haben bis jetzt die ganze Zeit nur über Datteln geredet und dann kam eben der Input über die Schokodatteln. Da wollte ich fragen, wie ihr ausgewählt habt, dass ihr den richtigen Kakao oder Schokolade bezieht, das auch zu eurem Geschäftsmodell passt und wie ihr mit den extrem schwankenden und steigenden Kakaopreisen seit 2024 umgegangen seid. Ich glaube gelesen zu haben, dass ihr die Schokolade aus Peru von Zotter bezieht, aber ja.

Dominik: Genau, Kakao kommt vom Zotter. Ich vertraue dem Josef, was dann die Farmer wirklich dort machen, es gibt immer wieder Schindel oder das Triebenwirt überall, aber grundsätzlich vertraue ich den Zotters, dass die da einen guten Job machen mit dem Kakao-Sourcing. Ja, da kaufen wir uns einen Kakao. Und vertrauen, dass es passt. Und die zweite Frage, kompensieren. Also wir haben in zwei Jahren mit den Schokos nichts verdient. Also gar nichts. Den Preis ist auch nicht draufgegangen. Man dachte, das wird es wiederholen. Hat es nicht.

Jetzt sind wir dann letztes Jahr ein bisschen draufgegangen.

Willy: Noch gerade anknüpfend, kauft ihr nur den Kakao von Zotter oder überziehen die auch direkt eure Datteln mit der Schokolade?

Dominik: Ja, das war am Anfang so. Ich habe dann die Idee gehabt zur Schokodattel. Und das ist so ein geiles Produkt und das geht aber auch in der Kombination nur mit der Kakaosorte und mit der Dattelsorte. Das ist schon echt oft kopiert worden und ich habe es auch schon oft selber probiert, aber die Combo, das muss genau die Dattelsorte mit der Kakaosorte sein, damit die Schogertattel so wird. Und habe am Anfang den Zotter Josef, der wohnt nicht, die sind nicht weit weg von mir, das ist so eine Dreiviertelstunde, und habe angerufen und habe gefragt,

ob sie für mich Datteln überziehen könnten. Wenn ich den Chef sprechen kann, Josef. Ich habe gesagt, nein, das geht nicht, weil das haben sie schon probiert, das wird nichts. Und ich habe gesagt, hey, ich habe andere Tatteln, ich komme vorbei. Bin vorbeigefahren, habe ihm die Tatteln kosten lassen und dann haben wir es probiert. Und der Josef Zotter hat gesagt, dass wir mit der Schokotattel haben wir das Red Bull der Naschwelt erschaffen. Das ist eines seiner absoluten Lieblings-Naschereien. Und die haben das auch für uns gemacht am Anfang. Und das war mehr so vom Josef

Zotter so, hey, Ich helfe dem Startup da, dass sie da starten können, aber wir waren dann vor drei Jahren auf dem Punkt, wo er gesagt hat, Dominik. Meine Überziehungsanlage, ich kann die für mich selber fast nicht mehr nutzen, aber dafür habe ich es eigentlich gekauft.

Willy: Du hast deinen Überziehungsrahmen ausgeschöpft quasi, oder?

Dominik: Überziehungsrahmen ausgeschöpft und habe gesagt, ich muss euch jetzt raushauen, das geht einfach nicht mehr. Und jetzt machen wir es bei Hanoi in Polen. Die muss auch diese Live-Food-Riegel machen, die sieht man beim Denz zum Beispiel. Das ist der Massim, der ist ein guter Freund von mir, der ist halb deutscher, halb pole. Richtig cooler Typ. Die produzieren auch für Good Mood Food in Berlin, machen die alle Sachen und, sind echt liebe Menschen und bei denen machen wir das jetzt in Ruhe, genau Frage?

Willy: Jetzt unabhängig von dem, dass es eine super Nascherei ist, warum ist denn die Dattel allgemein ein superfood? Weil das unterscheidet sich ja auch von anderen Früchten, was die Aufnahme des Zuckers betrifft, glaube ich, oder?

Dominik: Der extrem nährstoffdicht, urviel Nährstoffe in der Tattel, alle möglichen. Es ist ja eigentlich schlimm, dass wir Menschen es geschafft haben, dass wir unsere Nahrung ergänzen müssen. Das Wort Lebensmittel, das sagt ja schon, das soll Leben vermitteln. Und jetzt kaufst du aber, was als Lebensmittel im Supermarkt verkauft wird, 90% vom Supermarkt kannst du in Wirklichkeit, braucht man ja nicht als Mensch. Wir brauchen nicht 10 verschiedene Waschmittel, brauchen wir nicht. Ich brauche ein Zwei, das reicht.

Aber auch bei den Lebensmitteln, was da verkauft wird teilweise, das sind ja Füllstoffe, das sind ja urviel Sachen, die wir da essen, die haben leere Kalorien. Da ist nichts drinnen und dann müssen wir supplementieren, weil wir einfach keine Nährstoffe mehr im Körper haben, weil wir die Nährstoffe nicht in der Nahrung drinnen haben. Das ist aber deswegen, weil alles zusammenhängt und weil unsere Böden hinwehren, und die Nährstoffe aus den Böden rausgehen, weil wenn du zu mir in den Garten kommst und eine Erdbeere koßt, da hast du einen Orgasmus im Mund,

da löst du dich auf, wirklich, du nimmst den Mund und sagst, wieso kann ein Erdbeer schmecken, das gibt es nicht. Wenn du das mit einer Erdbeer aus dem Supermarkt vergleichst, oder Tomaten, ist egal, was das ist. Und der Geschmack, das ist ein Nährstoff, was du da schmeckst, das gesättigt ja dann auch auf einer anderen Ebene noch mit. Ähm. Ja, extrem nährstoffdicht, Fiberlaststoffe, das heißt, das ist mit dem Zucker auch, geht nicht so stark. Wir haben urfühlt Diabetiker, was unsere Produkte lieben. Also die Schokotatteln

und auch Tattelschokolade. Wir haben urfühlt Diabetiker, was die Produkte essen. Ich weiß das vom Messen, die dann immer wieder am Messestand kommen und sie bedanken, weil sie sagen, hey, es ist so cool, dass ihr es gemacht habt, sie können ihre Produkte essen und habt da kein Problem mit dem Zucker.

Willy: Wobei, mit Health Claims muss man ja wahrscheinlich auffassen. Aber wer hat das Claim gemacht? Nein, nein, gar nicht. Generell, beim Essen muss man immer schön...

Studis: Genau, das ist schon zusammengezogen.

Willy: Gibt es da schon Erfahrungen damit, dass man irgendwas mal als gesund bezeichnet hat und das wieder rückgängig machen hat?

Dominik: Nein, ich habe noch andere Sachen. Ich habe die Schokotattel genannt und dann, ich glaube, das war die Lebensmittelaufsicht, die dann gekommen ist und gesagt, hat, das ist keine Schokolade, da ist kein Zucker drin, das müssen Sie Kakaotattel nennen. Das war das Schlimmste, was passiert ist. Und das haben wir jetzt bei den Schokoladen auch. Das ändern wir jetzt gerade. Aber das ist eben genau, ich habe es ja eh gewusst, dass wir es nicht dürfen.

Willy: Jetzt probieren wir es einmal.

Dominik: Ja, das machen wir. Was ist denn eine Straf? Kostet nichts. Wie sagt ihr das? Und beim zweiten Mal kriegst du 300 Euro Strafen. Ja, Dattelschokolade. Jetzt ändern wir es heute nach der zweiten Verwarnung.

Willy: Wo wir gerade nochmal bei Datteln waren und dass du selber Lebensmittel anbaust. Wie viele Datteln von euch isst du selber so circa in der Woche und was baust du alles an, beziehungsweise was musst du zwingend doch noch dazukaufen? Also wie viel lebst du von Eigenanbau und wie viel lebst du von von zugekauften Sachen?

Dominik: Den Prozentsatz kann ich ja nicht sagen. Ich habe auch gar nicht die Ambition, dass ich komplett autark bin. Also ich mag jetzt kein Olivenöl herstellen. Ich meine Freunde in Spanien, der stellt Olivenöl her. Also ich muss jetzt nicht alles selber machen. Aber so gewisse Sachen, die machen wir als Familie auch gemeinsam. Also ich weiß nicht, wir haben hunderte Kilo Kartoffeln jetzt im Erdkeller für die ganze Family. Meine Brüder, der eine, der unterrichtet auf der Boku, hat auch noch eine Firma und der hat so tausend Sasse, drei Brüder und ganze Family die ist mit ganzem

Jahr mit Kartoffeln versorgt und Karotten und rote Rüben und so Basic-Sachen. Dann wird halt Sauerkraut gemacht gemeinsam und so Basics halt irgendwo. Und im Garten, ja, Tomatenkräuter ganz viel und Tees und ich mache mir urviel so Tinkturen und Medizin selber, so Sachen. Alle möglichen. Von, Fliegenpilzstinktur bis hin zu Kartoffeln. Also breites Spektrum, aber ich kann den Prozentsatz nicht sagen. Aber ich habe das einfach gern, dass ich so gewisse Sachen... Ich koche urgern, ich koche einmal am Tag selber.

Und ich meine, so wie gestern jetzt, wenn es halt, was das Rind, das ist beim Nachbarn auf der Wiesn gestanden. Das Gemüse, das Sellerie, die Karotten, die Zwiebel, die Kartoffeln waren aus dem Garten, das sind Römertopf rein. Und das ist halt einfach alles, was zwei Meter Umkreis. Es waren keine Tatteln dabei. Aber das ist irgendwie geil. Das taugt mir. Dann als Nachspiel, also Tatteln, Saudi-Arabien. Nein, ich meine, das hat sich halt ergeben mit dem Tattelperner irgendwie. Das war jetzt so, ich baue jetzt ein Tattel-Business auf. Das ist halt jetzt da irgendwie so.

Willy: Ist halt so geworden. Beim Morgen so geworden.

Dominik: Beim Morgen so geworden, genau. Aber wie viele Tatteln ich esse, das ist ganz unterschiedlich. Also das ist teilweise echt viel und teilweise dann wieder ganz wenig.

Willy: Bis du einmal angeessen hast angeessen? Kannst du das natürlich nicht sagen aber irgendwann wärst du auch in meiner Phase gehabt da musst du die Datteln nicht mehr sehen, hast keiner, oder?

Dominik: Nein, aber ich hab dann einfach irgendwie da ist einfach manche Sachen dann wieder lieber und dann andere wieder nett so, da verlasse ich mich eigentlich stark auf meine Intuition was ja gerade so gespür ich verlasse mich stark auf meinen Körper und dann manchmal hab ich halt weniger Lust auf Süßes und dann ist es halt weniger.

Willy: Machen wir noch ein paar Kennzahlen wie viele Datteln verkaufst du im Jahr inzwischen? Wie hat sich das Geschäft entwickelt über die letzten Jahre?

Dominik: Wie viele Tateln?

Willy: Tannen, was sagen wir? Mega Tannen.

Dominik: Da haben wir letztes Jahr immer dreieinhalb Millionen Euro Umsatz gemacht. Und... Tonnen, 150, 200, so was. 150 Tonnen Schreienkummer.

Willy: Alles in diesen Verkaufseinheiten, oder?

Dominik: Von bis, also wir haben klein bis groß. Also 57 Gramm bis 5 Kilo Boxen haben wir.

Willy: Aber diese 200 Gramm Packungen und das am Anfang gescheitert, bis du denkst, das ist viel zu wenig,

Dominik: Die habt ihr auch gar nicht, oder? Die haben wir gar nie gehabt. Es ist ja eigentlich der Schokotartl-Becher in Wirklichkeit auch ein Verbrechen. Nein, den machst du auf und das Lernen. Das ist eigentlich klar.

Willy: Weil er so gut ist.

Dominik: Fünf Minuten, so kurzer Zeit produziert. Darum haben wir eh große Boxen jetzt auch gemacht, die überholen gerade die kleinen Boxen.

Willy: Ich glaube, zu dem Thema, dieses Permakulturprojekt, da müssen wir echt mal eine eigene Folge machen, bei mir dann im Studio. Jetzt ist die Frage, wie wird sich das Business entwickeln? Du hast irgendwie so den Eindruck bei dir gehabt, du machst was ein paar Jahre, irgendwann, glaube ich, hast du das Gefühl, wirst du dann fahren, weil du weißt, wie es funktioniert oder so. Wenn man jetzt fünf Jahre vier schaut, den Tartelbär aus Marke schon, aber bist du dann auch noch der Tartelbär oder wo zieht es dir eigentlich hin jetzt?

Dominik: Ja, ich meine, ich habe immer schon diese riesengroße Liebe für die Natur gehabt und auf der Landwirtschaft aufgewachsen, weil das Naturthema schon immer sehr herzensnah. Und auch die Permakultur, wo ich da eben mit 19 oder so das Buch gelesen habe, das erste vom Sepp. Irgendwas spannender. Und jetzt geht es wieder mehr in die Richtung, so wie es ausschaut. Ich bin ja da auch irgendwo so... Wie sage ich das? Ich versuche irgendwie den persönlichen Willen aus meinem Leben rauszunehmen. Ich habe so meine Standards, die mag ich einfach gern, ich mag in der Natur

leben und ein paar Sachen, die ich einfach gern habe für meinen Lebensstandard. Aber was sich noch entfalten mag, da denke ich mir immer wieder, wenn ich jetzt mit irgendeiner Idee komme, vielleicht hat das Leben eigentlich noch viel Größeres vor mit mir, als ich mir eigentlich denken kann. Und mit dem bin ich echt gut gefahren bis jetzt immer mit dem Konzept, weil es ist alles entstanden, was da ist. Und ich glaube, dass da noch echt viel geht. Und ich habe richtig Freude an dem Ganzen. Ich bin echt gern Unternehmer. Das ist einfach richtig meins.

Das möchte ich weiterbleiben. Und ich möchte das Permakultur-Thema mehr forcieren, weil ich habe letztes Jahr schon, war schon so der Impuls da, hä, warum holen nicht den Dattelbär einfach coole Landwirte, Produzenten aus Österreich rein, der hat jetzt, weiß ich nicht, 1000 Liter richtig geiles Kübiskernöl. Schickt mir 1000 Flaschen, stellen wir ins Lager, verkaufen wir mit. Einfach ein bisschen unabhängiger machen von Saudi unten. Das war so eine Idee. Und jetzt ist es irgendwie ein bisschen so gereift in mir und auch der Josef war mit unten.

Josef Holzer war mit unten in Saudi-Arabien im Februar bei unserem Projekt.

Willy: Er war vorher noch bei mir im Podcast.

Dominik: Genau. Darum hat er so verschlossen ausgeschaut. Er hat gesagt, das liegt am Willi. Den wirst du noch kennenlernen, hat er gesagt. Da habe ich den noch gekannt. Jetzt bin ich froh, dass es passiert ist. Da kommt der Film raus übrigens. Ein 50 Minuten Dokumentarfilm über diese Transformation der Dattelfarm in Saudi-Arabien. echt inspirierender Film, richtig cool. Haben wir über zwei, drei, halb Jahre mit dokumentiert, also wirklich auf Profilevel. ORF wollte das Universum ausstrahlen sogar, nur wollte ich nicht bis 2027 warten. Ähm,

Über zweieinhalb Jahre, das dokumentiert einfach. Das ist ein cooler Film, echt inspirierend. Aber dann war das Thema Dattelfarm umbauen und Permakultur ist dann wieder stärker geworden und jetzt war ich beim Josef auch öfter und jetzt starten wir einen YouTube-Kanal gemeinsam. Der Josef und ich, einen YouTube-Kanal.

Willy: Ein YouTube-Kanal.

Dominik: Dattelbär und Permabär. Da ein bisschen mehr in die Richtung reinzugehen und die Menschen ein bisschen mehr aufklären über wirklich eine nachhaltige Landwirtschaft. Das begeistert mich. Und dann vielleicht auch schauen, dass man da nicht wirklich ein bisschen eine kleine so Permakultur Webshop, eine Bewegung sowieso. Aber dass man da vielleicht einen kleinen Teil im Dattelbär dann hat mit so landwirtschaftlichen Produkten. Da haben wir überlegt, dass wir vielleicht einen Shop machen, was es gibt. Aber vielleicht ist es dann auch der Dattelbär.

Also in die Richtung Permakultur und da aufklären und mehr. Wenn wir jetzt am 10.11. einen richtig coolen Event in Wien, wo 23, es gibt eine österreich-arabische Handelskammer, das sind 23 Länder Mitglied, 22 arabische Staaten und Österreich. Und da werden aus diesen ganzen Ländern, kommen die Staatsoberhäupter, Minister, Diplomaten, Großinvestoren und wir haben eineinhalb Stunden Zeit, denen über Permakultur zu referieren und das Projekt vorstellen in Saudi. Also in die Richtung, da tun sich gerade einige Sachen auf.

Willy: Die haben die Herausforderung im Königreich schon klärt mehr oder weniger. Die könnten dann quasi...

Dominik: Die haben schon akzeptiert, dass ich der neue König bin. Nein, aber das reizt mich gerade, das Thema, da wieder mehr zu machen. Schauen wir, was sich daraus ergibt. Wird sicher wieder irgendeine Firma werden. Vielleicht sogar ein Verein auch mit dabei, das mal. Für die Bewegung.

Willy: Warum glaubst du eigentlich, abschließende Frage, wenn Sie Fragen haben, jetzt dann in der letzten Runde, warum glaubst du eigentlich, setzt sich sowas wie Bermakultur, das war ja beim Josef Volzer, gibt es auch inzwischen schon einige Videos etc. Es klingt ja schwerst überzeugend, dass Bermakultur aus Wirtschafts- oder zumindest aus Landwirtschaftsweise extrem effizient ist. Warum glaubst du, setzen sich solche Ideen gar nicht oder sehr, sehr langsam nur durch?

Dominik: Das ist immer alles eine Frage von Bewusstsein im Endeffekt. Und wenn das Bewusstsein da ist bei den Menschen, dann wird das auch mehr werden. Weil es einfach logisch ist. Warum soll ich was hinmachen, das ich brauche? Das machen wir aber gerade. Und wenig Leute stellen so die Frage eigentlich. Das ist genau das, was ich gemeint habe vorher. Wir machen jetzt großflächig das Land hin und das machen wir alle weiter. Das ist das Gleiche, was ich gemeint habe mit dem, es weiß jeder, dass wenn ich mehr ausgebe, wie ich einnehme, und trotzdem machen es aber 90 Prozent der Menschen.

Weil einfach das nicht wirklich bewusst ist noch, das Bewusstsein fehlt. Und ich glaube, wenn das wirklich da ist, und das passiert ja eh viel, es tun sich ja viel Sachen, auch in der Landwirtschaft, wo jetzt schon, Biodiversitätsflächen und Sachen, was das jetzt im Großen und Ganzen Sinn macht, muss man sich im Detail anschauen, aber da tut sich was in die Richtung. Spätestens heuer nach dem Jahr, wissen die Leute, wir haben echt ein Thema mit Trockenheit, wenn es eine Zeit lang nicht regnet. Aber ist auch wieder der Kontext.

Liegt das jetzt am Klimawandel oder liegt das daran, dass wir kein Grundwasser haben? Weil das nicht regnet, das kann schon am Klimawandel. Das ist natürlich, es gibt ja einen Klimawandel, es verändert sich. Der Menschen gemacht ist oder nicht, schauen wir. Ich bin da immer sehr, ich lege mich nicht gern fest. Aber wenn jetzt tausend Wissenschaftler sagen, sage ich, okay, das kann sein, aber Wissenschaft muss einfach offen bleiben, weil sonst ist es per Definition keine Wissenschaft mehr. Und wir haben irgendwann ein bisschen so eine Tendenz als Menschen,

wenn wir jetzt etwas erkannt haben, zu sagen, ah, so ist das jetzt. Und jetzt haben wir das Problem und jetzt ist das so. Und dann versteifen wir uns und fahren wir da so rein. Hätten 20 Jahre interessiert das einfach kein Menschen mehr. Und jetzt ist das aber das Wichtigste überhaupt. Man entspannt sich einmal. Okay, da haben wir jetzt gerade was gesehen. Okay, entspannen wir uns einmal. Keine Panik, weil dich hilft sowieso nie. Wie gehen wir damit um? Passt. Wir haben kein Grundwasser. Wir brauchen Wasser. Was heißt das?

Wir müssen Wasser speichern. Ja, und da glaube ich es eh, da tut sich was. Und es sind, obwohl ich so viele Landwirte aufhöre, es sind auch viele junge Leute, wo ich sehe, die wieder in die Richtung gehen wollen und was machen wollen. Und da liegt es, glaube ich, einfach... Und darum ist es auch so geil, was du machst, finde ich. Danke, dass du das machst. Das ist richtig wertvoll und echt gut. Wirklich, danke. Da Bewusstsein schaffen und da Leute einladen, die was zum Sagen haben. Und da müssen wir halt einfach anfangen, was zu tun. und aufhören mit dem Politik

und Konzerne und hey, na, so, du sagst mit drei Finger auf die, wenn du mit einem anderen hinsagst, da müssen wir anfangen. Ja, da ist wirklich die Power.

Willy: Ich arbeite zwar noch an meiner totalen Befreiung, Medien und Geld, das ist noch schwieriger als Datteln und Geld, aber ich glaube, wir machen da heute einfach mal einen Punkt, wir werden jetzt dann das abschließen, dann gehen wir in die Dattelverkostung über, weil alle warten schon auf die Dattelverkostung.

Dominik: Da sind eigentlich alle da. Danke, dass ihr mich ausgehalten habt.

Willy: Ja, Dominik, danke für die Zeit und auch für die Offenheit. Und an euch da draußen, nicht nur da im Raum, sondern vor allem die Zuhörer und Zuschauer, mehr Infos zum Gast und zum Thema, da findet ihr wie immer in den Shownotes. Und da hier an die Runde im Raum, danke fürs Mitmachen, ich habe es wirklich brav mitdiskutiert, fürs Mitdenken und Mitfragen, genau deswegen sind wir ja heute da gewesen. In diesem Sinne, du hast es vorher schon gesagt, durchs Regen, Regen. Durch Regen ist auch gut, aber durchs Reden kommen die Leute zusammen.

Und bis zum nächsten Mal. Danke fürs Mitmachen. Danke, Dominik.

Dominik: Danke.